Zitat von: Vlad am 11. März 2010, 07:36:33
Ne geile Sache is ja auch, dass jetzt nur noch Inter Mailand und Juventus Turin im Europapokal übrig geblieben sind. Und Inter könnte auch noch gegen Chelsea fliegen. Vierter CL-Platz, wir kommen! :daumen:
Denn Vierten Platz werden die Deutschen wohl hohlen, aber deutsche Titel im Europacup wird es auch in den kommenden Jahren keine geben.
Der Gewinn dieses vierten Platzes ist weniger der Stärke der deutschen Teams zu schreiben sonder ist eher ein Zufalls Produkt, respektiv man hat die aktuelle Situation ausgenutzt:
1) Der italienische Club Fussball ist nach wie vor vom (erfunden) Calciopoli Skandal geschwächt. Ich frage mich wo der deutsche Club Fussball stehen würde, wenn man die ganze Geschäftsleitung (Hoeness, Beckenbauer, Rummenigge) vom FC Bayern aufgrund von ein paar wenigen sehr dubiosen Behauptungen (nur bestätigt durch ein höchst umstrittenes sportgerichtliches Eilverfahren (knapp ein Monat), bei welchem die "Richter" Fans der Löwen oder der anderen Konkurrenz sind, dass während der Weltmeisterschaft geführt wird, welche auch noch von Deutschland gewonnen wird) entfernen würde und dann beim FC Bayern jene Leute das Sagen hätten welche Hoeness und Co. den Kaffee gemacht haben. (Wie es etwas übertriebenen momentan bei Juventus aussieht). Und dann von Heute auf Morgen der FC Schalke (mit all seinen Problem) plötzlich zur Nummer eins gemacht wird und das aushänge Schild der Bundesliga ist.
2) Der zweite Punkte ist zwar ein etwas schwaches Argument, aber es ist trotzdem erwähnenswert. Die ital. Clubs hatten insbesondere in den letzen beiden Jahren ein enormes Los Pech. Letztes Jahr mussten alle drei ital. Vereine gegen englische Teams ran, dies Jahr traf es wieder zwei. Fakt ist das die Premier League momentan einfach stärker ist als die Serie A, da gibt es nicht viel daran zu rütteln. Bayern hatte letztes Jahr, dass Freilos Sporting (gegen die währen wohl auch alle drei ital. Vereine weiter gekommen).
Ich will hier nicht behaupten Deutschland hätte diesen vierten CL nur durch Glück gewonnen. Ich gönne euch auch die Freude darüber, aber auf lang Distanz sehe ich die Serie A klar vor der Bundesliga. Denn eine tolle Infrastruktur, moderne Stadien und schöne Businesspläne gewinnen noch keine europäische Pokale, und auf die kommt es letztendlich an. Europäisches Top Niveau hat in Deutschland nach wie vor nur der FC Bayern. Zwar gibt es in Italien vielleicht auch nur zwei drei Vereine die momentan zur europäischen Spitze gehören (wenn überhaupt), doch haben einige ital. Vereine sehr interessante Projekte (Fiorentina, Napoli und auch Juventus ist trotz aller Kritik hier zu nennen).
Naja, das seh ich nun überhaupt nicht so. Ein Fußball, der viele seiner Fans vergrault, weil er einerseits unattraktiv ist und andererseits man sich in vielen Stadien als nicht-Ultra nicht sicher fühlt, wo Vereinskapitäne ungestraft faschistische Grüße in die Menge werfen dürfen etc., ist auf dem absteigenden, nicht aufsteigenden Ast. Jeder absolute Spitzenspieler überlegt sich inzwischen gut, ob er da hingehen will.
Und in der absoluten Spitze mögen die großen Drei -wohlgemerkt: auf dem Papier, gezeigt haben sies ja schon länger nicht mehr- stärker sein als Bayern, Schalke und Werder/VfB/HSV/BVB, aber der Unterbau ist keinesfalls besser.
Ich sehe Italien da ganz klar auf dem absteigenden Ast. Zumal soviel Kohle wie früher von Berlusconi, Fiat, Parmalat & Co auch nicht mehr da ist.
Ich respektiere deine Meinung. Muss jedoch folgendes sagen:
Der Zuschauerschund (zurzeit stiegt die Zuschauerzahl jedoch wieder) hat nichts mit der Spielweisse (die überhaupt Ansichtssache ist und ich nun mal behaupte, dass du schon länger kein Spiel der Serie A gesehen hast sonst würdest nicht mit so einem Standart Ausspruch kommen ::wink::) zu tun, sondern viel mehr mit viel zu hohen Eintrittspreisen.
Beim Thema Ultras/Hooligan tut man gerne so, also ob es die nur in Italien gibt. Ich will hier nicht bestreiten, dass dies ein Problem des italienischen Fussball ist. Jedoch gibt es bereits in der (kleinen) Schweiz ein Hooligan Problem (wo man vor 15 Jahren nicht mal wusste was das ist), dass soweit geht, dass es Ultras fertig brachten den Bahnhof Zürich lahm zulegen. Zudem hat diese Problematik für mich wenig mit Fussball zutun. Für mich ist, dass ein gesellschaftliches Problem. (Ein Teil der Gesellschaft scheint immer weniger vor Gewalt zurück zu schrecken.)
Ob Schalke, Werder etc. wirklich attraktiver sind als Milan, Juve, Inter oder Napoli mag ich doch sehr stark zu bezweifeln (In Italien wirst du als Fussballspieler, sofern du ordentlich spielst nach wie vor wie ein Gott behandelt). Ich sage es noch einmal, in Deutschland gibt es eigentlich nur den FC Bayern. Hat der VfB, Schalke, Werder oder der HSV einmal einen guten Spieler wechselt er früher oder später entweder zu Bayern oder ins Ausland. (Oder brauchte Bayern Olic wirklich? Oder wollte man einfach einen Konkurrenten schwächen?). Diese Klubs haben nicht die Möglichkeit langfristig etwas aufzubauen. Wie also sollten sie europäische Spitze werden wenn sie nicht einmal zum deutschen Branchenprimus aufschliessen können?
In Italien gibt aber Vereine wie Fiorentina, Napoli, Genua oder auch die Sampdoria die hochinteressante Projekte verfolgen und bei denen etwas aufgebaut wird, logisch ist natürlich auch, dass man nicht von heute auf morgen gleich an die Spitze kommt. Aber für die Zukunft bin ich sehr optimistisch.
ZitatOder wollte man einfach einen Konkurrenten schwächen?
A propos Standardaussprüche - ich kanns einfach nicht mehr hören...... nein, nein, nein. Was hat diese Standardplatitüde der Bayernhasser denn jetzt hier verloren??? Olic war als ablösefreier Kämpfer und unkomplizierter Typ Joker ein absoluter Muss-Transfer. Hat sich spätestens in Turin gezeigt. Aber egal. ::wink::
Wie auch immer- ich verfolge die Serie A durchaus, wenn auch sicher nicht so intensiv wie Du. Dass es auch in der schweiz Hools gibt, ja gut- aber was hat das mit der Attraktivität der Ligen in Italien und der Bundesliga zu tun?
Und der VfB, Wolfsburg, Schalke, HSV verfolgen sicher auch "interessante Projekte". Im Gegensatz zu den von Dir genannten Teams sind sie aber sogar noch in der Europe League vertreten.
PS:
Zitat(In Italien wirst du als Fussballspieler, sofern du ordentlich spielst nach wie vor wie ein Gott behandelt).
Sieht das Signore Balotelli auch so wie Du?
Zitat von: Hanspeter Latour am 11. März 2010, 15:27:14Ob Schalke, Werder etc. wirklich attraktiver sind als Milan, Juve, Inter oder Napoli mag ich doch sehr stark zu bezweifeln (In Italien wirst du als Fussballspieler, sofern du ordentlich spielst nach wie vor wie ein Gott behandelt). Ich sage es noch einmal, in Deutschland gibt es eigentlich nur den FC Bayern. Hat der VfB, Schalke, Werder oder der HSV einmal einen guten Spieler wechselt er früher oder später entweder zu Bayern oder ins Ausland. (Oder brauchte Bayern Olic wirklich? Oder wollte man einfach einen Konkurrenten schwächen?). Diese Klubs haben nicht die Möglichkeit langfristig etwas aufzubauen. Wie also sollten sie europäische Spitze werden wenn sie nicht einmal zum deutschen Branchenprimus aufschliessen können?
In Italien gibt aber Vereine wie Fiorentina, Napoli, Genua oder auch die Sampdoria die hochinteressante Projekte verfolgen und bei denen etwas aufgebaut wird, logisch ist natürlich auch, dass man nicht von heute auf morgen gleich an die Spitze kommt. Aber für die Zukunft bin ich sehr optimistisch.
Jetzt muss ich aber fast schon lachen. Meinst du nicht, dass ein Schlake, Werder, Wolfsburg oder ein VfB auch hochinteressante Projekte verfolgen, bei denen etwas aufgebaut wird? Logisch bei denen wie bei Florenz, Napoli, Genoa usw. ist natürlich auch, dass man nich von heute auf morgen gleich an die Spitze kommt. ::wink::
PS: Olic war ein Kracher, wenn so einer ablösefrei is, muss ein FCB zuschlagen (oder alternativ ein VfB ::ton::). Da mache ich denen keinen Vorwurf. :daumen:
@ Thema Lospech: Das is wirklich schwach, das stimmt. Zweimal hatte Italien die Chance das deutsche Zugpferd, den FCB auszuknocken und haben es beide Male nich gepackt. Weder das große Juve noch das Florenz mit dem hochinteressanten Projekt. ::wink::
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::b:: ::b:: ::b::
@Hanspeter: Du hast gesagt das ein HSV, Stuttgart oder sonst wer die Topstars nicht halten kann. Das liegt doch aber meines erachtens auch daran, das kein Verband der Topligen so streng ist mit Lizenzen. Und zum anderen bleiben den sogenannten Topstars in den anderen Ligen wie zum Beispiel Spanien, bei gleichem Bruttogehalt um einiges mehr hängen als in Deutschland. Da die Abzüge vom Gehalt in Deutschland nunmal mit Sicherheit mehr sind als in Spanien, bin mir zwar da jetzt bei Italien nicht sicher, kann mir dies aber durchaus auch vorstellen. Wenn es nicht so sein sollte, verbessere mich ...
Zitat von: Vinnie am 11. März 2010, 20:10:16
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::b:: ::b:: ::b::
::hammer:: :daumen:
Zitataber auf lang Distanz sehe ich die Serie A klar vor der Bundesliga. Denn eine tolle Infrastruktur, moderne Stadien und schöne Businesspläne gewinnen noch keine europäische Pokale, und auf die kommt es letztendlich an.
Ich denke eher, das seriöses Umfeld, tolle Arbeitsbedingungen, moderne Stadien, tolle Infrastruktur, etc. in Zukunft noch weitaus mehr Topspieler begeistern kann in die Bundesliga zu wechseln. Tritt nicht irgendwann 2014 ein Erlass in Kraft, der das finanzielle Ungleichgewicht (ich meinde die hochverschuldeten, aber dennoch irgendwie angeblich zahlungskräftigen Vereine wie unter anderem auch Real Madrid) regeln soll...? DEN Tag sehne ich herbei!!
ZitatIn Italien gibt aber Vereine wie Fiorentina, Napoli, Genua oder auch die Sampdoria die hochinteressante Projekte verfolgen und bei denen etwas aufgebaut wird
Also bitte...
Ach ja...:
Bild wurde nach 30 Tagen automatisch entfernt :lol: :lol: :lol:
Zitat von: Skinny Norris am 12. März 2010, 00:28:47
Zitataber auf lang Distanz sehe ich die Serie A klar vor der Bundesliga. Denn eine tolle Infrastruktur, moderne Stadien und schöne Businesspläne gewinnen noch keine europäische Pokale, und auf die kommt es letztendlich an.
Ich denke eher, das seriöses Umfeld, tolle Arbeitsbedingungen, moderne Stadien, tolle Infrastruktur, etc. in Zukunft noch weitaus mehr Topspieler begeistern kann in die Bundesliga zu wechseln. Tritt nicht irgendwann 2014 ein Erlass in Kraft, der das finanzielle Ungleichgewicht (ich meinde die hochverschuldeten, aber dennoch irgendwie angeblich zahlungskräftigen Vereine wie unter anderem auch Real Madrid) regeln soll...? DEN Tag sehne ich herbei!!
ZitatIn Italien gibt aber Vereine wie Fiorentina, Napoli, Genua oder auch die Sampdoria die hochinteressante Projekte verfolgen und bei denen etwas aufgebaut wird
Also bitte...
Topstars wie "Junior" Van Nistelrooy? ::wink::
Der einzige Verein, der in Deutschland wirklich ein interessantes Projekt verfolgt ist Hoffenheim. Glaubst du tatsächlich ein Spieler wechselt nur wegen der tollen Infrastruktur in die Bundesliga? Namen wie Real Madrid, Juventus, Barcelona oder Manchester United werden auch in hundert Jahren noch klangvoller sein als VfB Stuttgart oder Werder Bremen.
Ich habe überhaupt nichts gegen die Bundesliga, im Gegenteil ich verfolge die Liga sehr gerne. Aber ich sehe sie einfach hinter der Serie A. Das ist meine Einschätzung. Übrigens seit fast 10 Jahren ist die Serie angeblich auf dem absteigenden Ast, aber in dieser Zeit würde zweimal die Champions League von einer italienischen Mannschaft gewonnen (einmal sogar mit drei ital. Vereinen im Halbfinal) zudem gewann die Nationalmannschaft mit Spielern die nur in Serie A spielten die letzte Weltmeisterschaft. Nun wenn das eure Vorstellung von auf dem absteigenden Ast zu sein, kann es von mir aus so weiter runter gehen.
Zum Thema keine Projekte und keine Talentierte Spieler in der Serie A @Skinny: Merk dir den Marek Hamsik, wirst du an der WM für die Slowakei spielen sehen, dann schau bei welchem Verein er unter Vertrag steht ::wink::
So damit habe ich mich genügend zu diesem Thema geäussert, ich will hier ja nicht noch einen deutsch-italienischen Fussballstreit entfachen. ::wink::
ZitatNamen wie Real Madrid, Juventus, Barcelona oder Manchester United werden auch in hundert Jahren noch klangvoller sein als VfB Stuttgart oder Werder Bremen.
Komisch, gar kein italienischer Club dabei? :daumen:
Zitatzudem gewann die Nationalmannschaft mit Spielern die nur in Serie A spielten die letzte Weltmeisterschaft.
Darauf hab ich ja nur gewartet! Ohne -oder gerade um ::b::- jetzt noch ein Faß aufzumachen: Du meinst diese Nationalmannschaft, die gegen Australien im Achtelfinale nur dank eines verschobenen Elfmeter im Turnier geblieben ist? ::wink::
ZitatDer einzige Verein, der in Deutschland wirklich ein interessantes Projekt verfolgt ist Hoffenheim
Damit wird um einiges klarer, was Du unter "interessanten Projekten" verstehst- viel Geld investieren und hoffen, dass man CL spielt? Da sind mir Modelle wie Werder 100-mal lieber!(Und das sage ich als Bayernfan)
OK, wir reden in 100 Jahren nochmal. :beer: :daumen:
Und van Nistelrooy würde beim AC Milan übrigens als Nachwuchstalent durchgehen :beer:
Zitat von: Paulo am 12. März 2010, 10:31:07
ZitatNamen wie Real Madrid, Juventus, Barcelona oder Manchester United werden auch in hundert Jahren noch klangvoller sein als VfB Stuttgart oder Werder Bremen.
Komisch, gar kein italienischer Club dabei? :daumen:
Juventus ::quest:: ::c::
Manchester oder Turin - hauptsache Spanien! ::b::
ZitatNun wenn das eure Vorstellung von auf dem absteigenden Ast zu sein, kann es von mir aus so weiter runter gehen.
schau einfach in die fünfjahreswertung der uefa, vor allem nach dieser saison... ::wink::
Zitatich will hier ja nicht noch einen deutsch-italienischen Fussballstreit entfachen.
..zu spät... ::wink::
und kannst du mir ein stadion in italien nennen, dass nicht auseinanderbröckelt...?
ganz zu schweigen vom hooligan-problem, welches eigentlich nur die engländer im griff haben,
aber in italien so gut wie gar nicht gelöst ist...
Juventus ist lateinisch, nicht italienisch ::c::
Gibt es überhaupt das Wort "lateinisch"?
Zitat von: Vlad am 12. März 2010, 12:09:56
Gibt es überhaupt das Wort "lateinisch"?
Klar, wieso nicht?
ZitatMerk dir den Marek Hamsik, wirst du an der WM für die Slowakei spielen sehen, dann schau bei welchem Verein er unter Vertrag steht
Super, erinner mich bitte nach der WM nochmal daran...
ZitatDarauf hab ich ja nur gewartet! Ohne -oder gerade um - jetzt noch ein Faß aufzumachen: Du meinst diese Nationalmannschaft, die gegen Australien im Achtelfinale nur dank eines verschobenen Elfmeter im Turnier geblieben ist?
danke danke danke, endlich nennts mal einer beim Namen, dachte das habe nur ich so gesehen.
Zitat von: Hanspeter Latour am 12. März 2010, 10:20:35Zum Thema keine Projekte und keine Talentierte Spieler in der Serie A @Skinny: Merk dir den Marek Hamsik, wirst du an der WM für die Slowakei spielen sehen, dann schau bei welchem Verein er unter Vertrag steht ::wink::
Walter Gargano!!! :daumen:
Aber gerade Napoli ist wieder so ein willkommenes Beispiel, da hat De Laurentiis ja die letzten Jahre nicht gerade wenig Geld in den Verein gepumpt, da kommt selbst ein Dietmar Hopp nicht hinterher. Auch einen Hamsik oder Lavezzi hat man nicht für ein Butterbrot nach Kampanien gelockt, dieses "Projekt" war schweineteuer! Und für die Unsummen, die im letzten Sommer allgemein in der Serie A verschoben wurden, womit man "erfolgreich" an englische Verhältnisse angeschlossen hat, ist die internationale Bilanz doch ziemlich mager.
Ginge es nach den Transfersummen, müssten England, Spanien und Italien den Rest Europas schon um Welten abgehängt haben und selbst ihren Spitzenklubs ist das allenfalls ansatzweise gelungen. Aber die Spielerwerte sind eben nicht real bzw. Eins zu Eins vergleichbar.
Vor allem ist gerade der SSC Neapel, Verzeihung, Napoli, ein "Projekt", welches für kleinere Vereine unbedingt zur Nachahmung empfohlen ist. Nur bei der Transferbilanz hat was nicht so funktioniert:
09/10: -50.500.000 €
08/09: -19.750.000 €
07/08: -46.100.000 €
Auf jeden Fall ein Vorbild für den VfB, Schalke oder Werder...
Was ist so falsch wenn jemand sein Geld einem Fussball Klub sponsern? Glaubt ihr tatsächlich Fussball sei kein Verlustgeschäft oder das in naher Zukunft Fussball Clubs Wirtschaftsunternehmen werden (Wie es gewisse deutsche Klubs anstreben)? Und sich Fussballclubs von selbst finanzieren als eine Art Entertainment Unternehmen?
In Italien hat dieses "sponsern" Tradition, Juventus zum Beispiel ist bereits in der dritten Generation der Familie Agnelli und auch Inter ist bereits in der zweiten Genration. Die Familie Delle Valle (Besitzer der Fiorentina, die Club den aus der vierten Liga in die Champions League führten) sind eine gut Bürgerliche Unternehmerfamilie. De Laurentiis ist wie sein Onkel Dino in der Filmbranche tätig.
Diese Leute könnten ihr Geld auch in Luxusautos oder Immobilien stecken (dann müssten sie es natürlich versteueren ::b::). In Italien gibt es auch keine Proteste gegen diese Leute, niemand hat, dass Gefühl das sich diese Millionäre einfach einen Fussball Club als "Spielzeug" leisten. So lief es und so wird es auch weiter laufen im italienischen Fussball, kleinere Krisen gibt es und wird es auch in Zukunft geben.
Das ist Italien den vierten CL Platz verliert ist weniger der stärke Deutschlands zu verdanken (gemessen an gewonnen Titeln hat Deutschland wenig vorzuweisen) sondern eher der Nachlässigkeit der ital. Vereinen zuschreiben insbesondere in Uefa Cup/Europa League wo extrem lustlos aufgetreten ist und zum Teil fast schon absichtlich ausgeschieden (zB Palermo), weil man den Wettbewerb als unnötige Strapazen ansah/sieht. Grundsätzlich wird dieser kleine Rückschlag dem italienischen Fussball gut tun, denn was einem nicht umbringt macht einem nur stärker.
Und ihr dürft natürlich gerne davon weiter träumen, dass die Bundesliga in naher Zukunft die NFL/NHL/NBA des Weltfussball sein wird. ::wink:: :beer:
So damit wars das nun definitiv für mich zu diesem Thema, sonst krieg ich noch einen Award als Nervensäge der Saison. ::wink:: ::c::
Jetzt versuche ich mich auch mal an der Diskussion, muss ja auch mal ein Neutraler eine andere Meinung vertreten als die auch so neutrale Schweiz. ::b::
Zitat von: Hanspeter Latour am 12. März 2010, 18:50:54
Was ist so falsch wenn jemand sein Geld einem Fussball Klub sponsern? Glaubt ihr tatsächlich Fussball sei kein Verlustgeschäft oder das in naher Zukunft Fussball Clubs Wirtschaftsunternehmen werden (Wie es gewisse deutsche Klubs anstreben)? Und sich Fussballclubs von selbst finanzieren als eine Art Entertainment Unternehmen?
Ja, genau so sollte es sein. Und bei manchen Verein funktioniert es ja ganz offensichtlich auch. Diese Vereine werden hoffentlich langfristig die bessere Position haben und konstant oben bleiben, während der Erfolg der Milliardärsspielzeuge mit dem Aktienkurs ihrer Beteiligungen vom Himmel in die Hölle und zurück pendeln dürfte!
Zitat von: Hanspeter Latour am 12. März 2010, 18:50:54
In Italien hat dieses "sponsern" Tradition, Juventus zum Beispiel ist bereits in der dritten Generation der Familie Agnelli und auch Inter ist bereits in der zweiten Generation. Die Familie Delle Valle (Besitzer der Fiorentina, die Club den aus der vierten Liga in die Champions League führten) sind eine gut Bürgerliche Unternehmerfamilie. De Laurentiis ist wie sein Onkel Dino in der Filmbranche tätig.
Diese Leute könnten ihr Geld auch in Luxusautos oder Immobilien stecken (dann müssten sie es natürlich versteueren ::b::). In Italien gibt es auch keine Proteste gegen diese Leute, niemand hat, dass Gefühl das sich diese Millionäre einfach einen Fussball Club als "Spielzeug" leisten. So lief es und so wird es auch weiter laufen im italienischen Fussball, kleinere Krisen gibt es und wird es auch in Zukunft geben.
Soll das jetzt heißen, nur weil etwas schon lange gemacht wird, ist es gut? In Bulgarien wird auch schon seit Jahrhunderten die öffentliche Verwaltung geschmiert - empfehlenswertes Modell? :tock: Dafür ist mir der Fussball einfach zu schön, als dass man ihn als Spielzeug (nicht anderes ist es, und wer das Gefühl nicht hat, der ist entweder blind oder tot) an die Oligarchen der Welt verschleudern sollte.
Zitat von: Hanspeter Latour am 12. März 2010, 18:50:54Das ist Italien den vierten CL Platz verliert ist weniger der stärke Deutschlands zu verdanken (gemessen an gewonnen Titeln hat Deutschland wenig vorzuweisen) sondern eher der Nachlässigkeit der ital. Vereinen zuschreiben insbesondere in Uefa Cup/Europa League wo extrem lustlos aufgetreten ist und zum Teil fast schon absichtlich ausgeschieden (zB Palermo), weil man den Wettbewerb als unnötige Strapazen ansah/sieht. Grundsätzlich wird dieser kleine Rückschlag dem italienischen Fussball gut tun, denn was einem nicht umbringt macht einem nur stärker.
Könnte man 1 zu 1 auch auf Hertha übertragen. Ist aber eine müßige Diskussion. Niemand verliert freiwillig, gerade dann nicht, wenn man nur wenige (und angeblich so einfache) Siege braucht, um einen prestigeträchtigen Titel zu gewinnen!
Fazit: Ich sehe Deutschland durchaus stärker als Italien, nicht nur in Zukunft, sondern auch jetzt schon. Und wer hier die Top 3 Italiens mit den Top 3 Deutschlands vergleicht, sollte nicht vergessen, dass z.B. Milan letzte Saison im UEFA-Cup gegen Wolfsburg 0:3 verloren hat und gegen Werder Bremen ausgeschieden ist. Von den kleineren italienischen Clubs ganz zu schweigen, diese sind in Europa schlichtweg nicht konkurrenzfähig. Und ja, ich habe einen Milan-Schal zuhause und mochte den Verein durchaus gerne - bis zur Verpflichtung von Pippo Inzaghi, versteht sich... ::cool::
Zitatbis zur Verpflichtung von Pippo Inzaghi
dafür könnt ich dir die füsse küssen :daumen: :daumen: :daumen:
uiiiii....spannendes Thema!! ::blu::
nur eins: alle leute, welche die bundesliga als nicht so attraktiv einstufen, werden sich noch wundern. meine prognose ist eher das gegenteil. auf langer sicht wird die bundesliga eine top adresse werden. der boom an ueberhoehten gehaeltern wird sich nicht mehr lange halten, bzw. ist schon stark gesunken. wo sonst gibt es gesunde fussball(unternehmen)? wo sonst gib es im durchschnitt ca 30.000 fans pro spiel? verpflichtungen wie van the man, arango ( ::wink::), robben wird es ab naechste saison oefter geben.
p.s.: wenn die nationalmannschaften dfb und italien aufeinandertreffen, sieht es meistens besser fuer die azurri aus. aber clubs?! ich wage mich mal weit aus dem fenster und behaupte, dass clubs wie ssc neapel, fiorentina, oder gar juve oder milan keine schnitte gegen deutsche teams wie vfb, bvb, wob, svw...haben. my opinion.
p.s.2: auffaellig ist seit kurzem der attraktive fussball, der in italien gespielt wird. schaut man sich nur mal das letzte we in der serie a an, wurden mehr als die haelfte der tore von "auslaendern" gemacht.
Zitatauffaellig ist seit kurzem der attraktive fussball, der in italien gespielt wird. schaut man sich nur mal das letzte we in der serie a an, wurden mehr als die haelfte der tore von "auslaendern" gemacht.
ja das is ja nu bei uns auch nicht anders.
Zitat von: Skinny Norris am 12. März 2010, 12:59:18
ZitatMerk dir den Marek Hamsik, wirst du an der WM für die Slowakei spielen sehen, dann schau bei welchem Verein er unter Vertrag steht
Super, erinner mich bitte nach der WM nochmal daran...
*erinner*
Dazu noch: http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Niedergang-des-Calcio--Teil-1-,87861.htmlhtml
Zitat von: Vlad am 15. Juli 2010, 07:59:36
Zitat von: Skinny Norris am 12. März 2010, 12:59:18
ZitatMerk dir den Marek Hamsik, wirst du an der WM für die Slowakei spielen sehen, dann schau bei welchem Verein er unter Vertrag steht
Super, erinner mich bitte nach der WM nochmal daran...
*erinner*
Dazu noch: http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Niedergang-des-Calcio--Teil-1-,87861.htmlhtml
Hamsik ist bei der WM ziemlich blass geblieben.
Zum Artikel: "Nimmt man sich den FC Barcelona zum Vorbild, wie es in den letzten drei Jahren viele Vereine in Europa taten, wird deutlich, wie wichtig es ist, den Fokus auf die eigene Jugend zu legen."
Den FC Barcelona zum Vorbild, das ist was die Medien aus einem Verein macht, der sich für Unsummen Teenager aus Spanien und der ganzen Welt für seine Jugendarbeit zusammenkauft und jetzt mal eben ein 150 Mio. Euro-Darlehen braucht... Nein, der FC Barcelona ist und kann nicht das Vorbild für die solide Jugendarbeit der deutschen Vereine sein, wo kein Verein sich eine derartige Monopolstellung erkauft. Der FC Barcelona ist das größte Hirngespinst der europäischen Fußballmedien!
Mir ist nur Hamsiks extravagante Frisur hängen geblieben. Überzeugt hatte bei den Slowaken besonders Robert Vittek. Ein ehemaliger Clubberer mit langjähriger Buli-Erfahrung... ::wink::
Barca ist so ne Sache für sich. Spanien generell. Zwei Klubs, die die Liga dominieren, aber hochverschuldet sind.
Aber ich finde der Artikel hat gut die Entwicklung in Italien dargestellt. Die Italiener haben ihren Zenit überschritten. Der WM-Titel 2006 und Milans Erfolg 2007 sind die letzten großen Titel. Irgendwie stimmt es ja schon, dass Mourinhos Inter ziemlich unitalienisch war. ::wink::
Ja, aber das Problem Italiens liegt m.E. im Seniorenfußball, nicht so im Juniorenbereich, wurde doch unsere U19 gegen Italien im Finale Europameister, nicht gegen Spanien. Also ist der Verweis auf die deutschen Titel im Juniorenbereich nicht dazu geeignet, die Probleme des italienischen Fußballs zu beschreiben.
Außerdem wird geflissentlich verschwiegen, dass Inter mit Santon einen jungen, italienischen Linksverteidiger vorletzte Saison zur Stammkraft geformt hat und er nur verletzungsbedingt diese Rolle in der vergangenen Spielzeit nicht ausfüllen konnte. Dann der Verweis auf eine angeblich defensive Spielweise Inters, die sich auf den Eindruck des exzellenten Konterfußballs aus dem Finale allein stützt. Da werden nur alte deutsche journalistische Stereotypen aufgewärmt. Sowas disqualifiziert einen Artikel in meinen Augen einfach.
Über kurz oder lang hoffe ich, dass auch der englische und spanische Fußball mit ihren ökonomisch nicht tragfähigen Stukturen auflaufen. Und nicht, dass umgekehrt die deutschen Vereine sich immer mehr diesem Wahnsinn angleichen. Da verzichte ich dann lieber auf den ganz großen internationalen Vereinserfolg.
ZitatÜber kurz oder lang hoffe ich, dass auch der englische und spanische Fußball mit ihren ökonomisch nicht tragfähigen Stukturen auflaufen
DER englische Fußball hat, glaube ich, kein Problem. Die Leute werden dort immer Geld für Fußball zaheln und international geht auch einiges. Vielleicht sind zur Zeit ein paar Vereine etwas zu riskant aufgestellt, aber das kann sich schnell ändern. Ein Liverpool oder ein ManU werden sicher nie in die Insolvenz gehen, die haben einfach zu große Einnahmenquellen. Einen Debt-Equity-Swap und die ganze Sache steht wohl wieder stabil da...
DER spanische Fußball hat wohl ein Problem. Provinzfürsten, Immobilienboom und komische Bankgeschäfte sind hier die Haupteinnahmequellen. Doch Italien sehe ich auch nicht gerade finanziell vernünftig aufgestellt. Die haben doch fast alle einen großen Gönner im Rücken. In den 90er Jahren haben sie es wohl sauber vergeigt, hätte da wohl auch international das große Rad finanziell dehen können.
p.s.: Ich hab den zitierten Artikel noch nicht gelesen...
Zu Barca:
http://transfermarkt.de/de/fc-barcelona-muss-sparen--lage-ernst-/news/anzeigen_42828.html
Unter Anderem mit dem Hammertransfer hier:
http://transfermarkt.de/de/dmytro-chygrynskiy/transfers/spieler_25732.html
:tock: :tock: :tock:
Jammern auf hohem Niveau würde ich sagen... Der neue Vorstand muss erstmal die Situation schlecht reden, danach kann er glänzen.
Als Bayern das Stadion gebaut hat, hatten sie auch einen 350 Mio. € an der Backe, dann haben sie Anteile an der AG an Audi und Adidas verkauft und schon sind es nur noch um die 130 Mio. €.
Und bezüglich Transfer:
http://www.transfermarkt.de/de/mario-gomez/transfers/spieler_6288.html (http://www.transfermarkt.de/de/mario-gomez/transfers/spieler_6288.html)
::wink::
Bzgl. Geldprobleme bei Barca: Trikotsponsor, Stadion, etc... Da wird sich sicher noch mehr finden lassen...
ZitatDer FC Barcelona ist das größte Hirngespinst der europäischen Fußballmedien!
Tja, wenn man einen Verein (augenscheinlich) nicht mag, dann findet man immer irgendwo, irgendwie was... Ich schiebs gleich hinterher: Wenn man einen Verein mag ist es natürlich umgekehrt. Interessant ist immer nur die Art und Weise, wie das hier präsentiert wird, als nicht umstürzbares Dogma, nach dem Motto: BAAM, so isses und ihr habt alle keine Ahnung!
Jaja, man findet irgendwas. Da braucht man bei Barca nicht lange zu suchen:
http://www.transfermarkt.de/de/fc-barcelona-muss-sparen--lage-ernst-/news/anzeigen_42828.html
Oh, wir müssen sparen, stehen mit mehreren hundert Millionen Euro in der Kreide und können deshalb nur noch 50 Millionen für neue Spieler ausgeben. So sieht spanische Sparpolitik aus! Aber die spanischen Banken verschaffen ihnen mit einem 150 Mio-Kredit wieder Luft, während der Staatshaushalt von der Europäischen Union und dem deutschen Steuerzahler gestützt werden muss. Mal darüber nachgedacht!?
Aber Barcelona ist ja Everybodies Darling in den letzten Jahren, ganz egal dass da ebenso große Investitionsblasen dahinterstehen, wie beim zum Gegenentwurf "arroganter Millionärshaufen" stilisierten Real Madrid oder den "verbrecherischen" italienischen Klubs. Mir geht diese Barca-Lobhudelei der Medien mächtig auf den Keks, weil sie ein falsches Bild von den geschäftlichen Realitäten gibt. Das hat nichts mit Sympathien/Antipathien für diesen oder jenen Verein zu tun.
Dass solche Geschäftsmodelle einen international vergleichbaren Wettbewerb unmöglich machen, weil etwa deutsche Vereine in den Miesen jeden Pfennig dreimal umdrehen müssen, versteht sich von selbst. Diese Probleme betreffen nicht nur den italienischen Fußball, wie hier gern verkürzt wiedergegeben wird. Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen und wenn sowas geflissentlich übergangen wird, muss halt mal ein BAAM! kommen, damits in den letzten Schädel eindringt, capisce?
Zitat von: MaoMD am 17. Juli 2010, 10:45:40
Jaja, man findet irgendwas. Da braucht man bei Barca nicht lange zu suchen:
http://www.transfermarkt.de/de/fc-barcelona-muss-sparen--lage-ernst-/news/anzeigen_42828.html
Hmm, warum kommt mir der Link nur soooooo bekannt vor? ::scratch:: ::scratch:: ::scratch::
BTW: Du bist glaub ich einer der wenigen, der eine Barca-Lobhudelei in Sachen Finanzpolitik in den Medien mitbekommen hat... ::pfeif::
Oh, pardon. Doppelpost.
Und dass eigentlich Barcelona und nicht Spanien vergangene Woche Weltmeister geworden ist, war für jedermann zu lesen. Ebenso das weltweite Bedauern nach ihrem Halbfinal-Aus in der Champions League. Was gab's vorher für Real? Häme und Spott.
Und nun erklär mir mal einer den Unterschied zwischen beiden Vereinen.
Zitatcapisce?
Willst du mir jetzt noch mit der Hand über den Scheitel streichen...?! :tock:
Zitatm.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E. m.E.
Hier haste hundert "meines Erachtens" um sie relativierend in meine Beiträge einzufügen, das sollte für ein paar Wochen reichen. Eigentlich sollte sowas in einem (Meinungs-) Forum überflüssig sein, aber wer's unbedingt braucht, sich mit meinen Äußerungen formell anstatt inhaltlich auseinanderzusetzen... :tock: ::a::
Du hältst allgemein recht wenig vom spanischen Fußball, oder? Kann mich noch entsinnen, dass du eine kleine Verschwörung hinter dem "fairsten" Team der WM vermutet hast. ::wink::
Mal die ganzen politischen und finanziellen Faktoren außen vor gelassen: Barca respektive Spanien stellen seit ein paar Jahren einen super Fußball, der vor Allem darauf fußt, dass die Spieler schon seit Ewigkeiten zusammen spielen. Ich finde, das zeigt schon gut, dass über eine geschlossene Teamstärke und einen in sich geschlossenen Kader viel zu erreichen ist. :daumen:
Mit welchen fragwürdigen und dubiosen Methoden das erreicht worden ist und versucht wird den Status Quo beizubehalten, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt Papier...
Und das große Rad zu drehen... vielleicht ist es auch einfach legitim. Dortmund hätte nie so viele Fans, wenn sie es ein paar Jahre nicht übertrieben und richtig große Titel eingefahren hätten. Jeder Dortmund-Fan sieht es selbstverständlich anders. ::shy:: ::wink::
Im Sport ist halt eine andere Zielvorstellung als der Unternehmensgewinn maßgeblich...
Und um jetzt mal Barca auch in Schutz zu nehmen: Richtig faszinierend, was der Verein der Stadt bedeutet. Das merkst du du dort an jeder Ecke. Der Verein sind letztlich die Leute. Die haben auch damals das Stadion hochgebaut, von dem Barca jetzt lebt.
Zitat von: Vlad am 18. Juli 2010, 18:00:57Du hältst allgemein recht wenig vom spanischen Fußball, oder? Kann mich noch entsinnen, dass du eine kleine Verschwörung hinter dem "fairsten" Team der WM vermutet hast. ::wink::
Nein, nicht ganz. Ich halte nicht viel von den Superlativen mit denen die Medien hausieren gehen, dafür können die Spanier an sich nicht viel dafür. In den Sportgazetten wird halt gerne das Bild von unschlagbaren und in allem überlegenen Mannschaften/Vereinen kreiert, das mit der Realität MEINES ERACHTENS nicht übereinstimmt. Die Spanier bspw. haben gegen Deutschland MEINES ERACHTENS ihr bestes Spiel seit langem oder zumindest während der WM gespielt, aber unbezwingbar und DER logische Weltmeister, wie oft dargestellt, waren sich MEINES ERACHTENS nicht, ihre Spieler sind halt ebensowenig die berechenbaren Sportmaschinen aus der Nike-Werbung, wie die jeder anderen Nation. Oh pardon, also meines Erachtens. Die haben auch Tage, an denen sie der Schweiz unterliegen.
Und selbiges gilt eben auch für den FC Barcelona, da hängt mir die allgemeine Bewunderung ein wenig zum Hals heraus. Gab's früher auch mit anderen Klubs, je nachdem, welcher sich gerade zum Medienhype eignet.
Der globale Madrid/Barcelona Hype begann ja eigentlich schon in den Fünfzigern mit dem weißen Balett. Und vor einigen Jahren lag die Presselandschaft bekanntlich noch den Galaktischen zu Füßen. Sind eben seit jeher Clubs der Superlative (Erfolge, Transfers, Umsätze) und so WOLLEN beide auch gesehen werden. Schuldenberge hin, Skandale her - alles Firlefanz. Die Fußballwelt braucht ihre Helden, gestern, heute und morgen ::wink::
Irgendann muss man aber auch mal mit Superlativen anfangen... Um die 50 Spiele ohne Niederlage vor der WM (außer dem Copnfed-Cup-Halbfinale gegen die USA), Gegner regelmäßig auseinandergenommen.., Ein Iniesta, der eine unglaubliche Raumorientierung hat...
Dann machen wir doch direkt weiter mit Superlativen.
Die besten Tapas gibbet in ..... Spanien
Die besten Gambas gibbet in ..... Spanien
Nur die spanische Treppe, die steht in Rom :tock:
Ist dann jetzt der spanische Fußball von den Italienern beeinflußt oder haben die Spanier ihre Treppe nach Rom verkauft, um weitere Transfers zu tätigen?
Falls es noch irgendjemanden interessiert oder gar überrascht...
Zitat"Die vorige Vereinsführung unter Präsident Joan Laporta hatte für die abgelaufene Saison einen Nettogewinn von 11,1 Millionen Euro in der Bilanz ausgewiesen. In Wirklichkeit habe es jedoch einen Verlust von 77,1 Millionen Euro gegeben. Die Zahlen der Vereinsspitze unter Laporta «spiegeln nicht das tatsächliche Bild des Clubs wider», sagte Faus. Er schloss aber aus, dass die Bilanz geschönt wurde und vermied auch jede Kritik an den Vorgängern. Fest stehe aber, dass Barça die höchsten Schulden seiner Geschichte aufweise. Der Bruttofehlbetrag liege bei 552 Millionen Euro. Dennoch will der Club Medienberichten zufolge bis zu 45 Millionen Euro für Nationalspieler Cesc Fábregas von Arsenal London ausgeben."
http://www.transfermarkt.de/de/schulden-des-fc-barcelona-hoeher-als-gedacht-/news/anzeigen_43390.html
Nein, die Bilanzen sind bestimmt nicht geschönt, haben sich einfach um knapp 90 Millionen Euro verrechnet. Solche mafiöse Strukturen brauchen sich m. E. vor Calciopoli nicht zu verstecken. ::a::
Zitat von: http://www.transfermarkt.de/de/schulden-des-fc-barcelona-hoeher-als-gedacht-/news/anzeigen_43390.html[..] der Club von Weltfußballer Lionel Messi [..]
wie ich solche sätze liebe
Zitat von: http://www.transfermarkt.de/de/schulden-des-fc-barcelona-hoeher-als-gedacht-/news/anzeigen_43390.html
Dmitri Tschigrinski an Schachtjor Donezk (15 Millionen Euro) verkauft.
hatten wir diesen (hammer)transfer nicht schon?? ;)
ja, war ein Riesen geschäft, da man ihn ein Jahr vorher für 25 Mio von Donezk gekauft hat! :tock:
für schachtjor auf jeden fall... wo sonst bekommt man eine derartig hohe verzinsung... höchstens noch bei einem transfer mit real ::b::
Also ganz ehrlich, sowas passiert in Deutschland doch auch oft genug...ich erinnere mich als Schalke ihre Immobilien für mehr als 100 Mio zu viel in den Akten hatte....
seine transferhistorie ist aber auch nicht schlecht:
http://www.transfermarkt.de/de/nicolas-anelka/transfers/spieler_3226.html
Der teuerste Spieler (gemessen an den Summen, die für ihn bezahlt worden sind)! Wer hätte das gedacht? :daumen:
Aber langweilig im Vgl zu dem hier:
http://www.transfermarkt.de/de/ailton/transfers/spieler_516.html
::ton::
der war ja schon in den 90ern in brasilien fleißig unterwegs... und ab 2004 wollte wohl sein spielerberater eine weltreise machen - da musste er einfach mit...
Und sein Weg ist noch nicht beendet. Seine arme Familie, die Frau muss vermutlich jeden Umzug planen und durchführen. ::shock::
Genoa kauft K-Prince Boateng um ihn gleich wieder an Milan zu verleihen. :rolleyes: Offenbar hat Milan große Geldprobleme. Die bisherigen Transfers der Mailänder sind auch entweder Leihen, kommen aus der Jugend oder von Genoa. ::c:: Ist offenbar nicht mehr viel übrig vom großen Milan der 2000er-Jahre... ::shy::
Also ich verstehe das einfach nicht, Barca macht Verluste im zweistelligen Millionenbereich und nun das:
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/541622/artikel_Mascherano_Barc3a7a-und-Liverpool-einigen-sich.html
Langsam kotzt mich diese Schulden-Mentalität der Spanier an. Woher haben die das Geld? Sicherlich nicht aus der florierenden Bauwirtschaft, wie man es uns immer weismachen will. Über Umwege sind da sicherlich einige deutsche Steuermillionen drin. :tock:
Schöne Transferbilanz von Barca (http://transfermarkt.de/de/fc-barcelona/transferbilanz/verein_131.html) und Real (http://transfermarkt.de/de/real-madrid/transferbilanz/verein_418.html) übrigens. :tock: :tock: :tock:
naja, Real verkauft ja noch van der Vaart an Magath, dann sind sie wieder bei +/- 0 ::b::