Copa Mundial - das Forum zum Spiel

http://copamundial.eu/stadion/pokal_gruppe.php?auswahl=11&runde=4&wahl=4

Hier sind ja CO Transports und MO Bejaia genau gleich, was entscheidet bei solchen Fällen denn, das Los oder gibt es da auch irgendeine Wertung ::quest::

danke zoidy, dass du die frage stellst.

ich bin mit mo bejaja nicht ins viertelfinale gekommen,
obwohl dengas co transport, gleiches tor- und punktekonto hat
und auch der direkte vergleich genau gleich ausfällt.

was hat die entscheidung gebracht, dass er weiter ist und nicht ich?

kann ich gegen denga ein elfmeterschiessen machen?
5 links, mitte oder rechts ?
ich will ne faire chance.

"Alle Tabellen in der Liga und dem Pokal werden nach folgendem Prinzip gewertet: Als Erstes zählen die erzielten Punkte, dann die Tordifferenz und dann die geschossenen Tore, sind alle diese Dinge gleich entscheidet das verbleibende TK. Ist damit immer noch keine Entscheidung möglich wird per Zufall entschieden."

Demnach hat wohl der Zufall zu Gunsten der Tunesier entschieden.

Sehr unglückliche Regelung...

Zitat von: Skinny Norris am 17. Februar 2012, 21:51:05
Sehr unglückliche Regelung...

Aber irgendwann gehen nunmal die Kriterien aus, nach denen man ein Weiterkommen ermitteln kann. Da muss dann der Zufall irgendwann her...
Eine mögliche Ersatzregelung wäre das schon angesprochene Elfmeterschießen.

Jo, das fänd ich auch gut...

im echten leben entscheidet doch dann der uefa-koeffizient, glaube ich, oder?

DAS fänd ich sogar noch besser! :daumen:

Aber ich nich... ::a:: ::c::

Das versteht sich in diesem Fall von selbst... ::b::

Zitat von: Paulo am 17. Februar 2012, 23:03:06
im echten leben entscheidet doch dann der uefa-koeffizient, glaube ich, oder?

Der des Landes?

autsch das ist wirklich unglücklich.
ich denke ein elfmeterschiessen wäre da fairer, als so eine entscheidung am grünen tisch.

Der UEFA-Koeffizient, der in der Realität herangezogen wird, bezieht sich auf den Verein und nicht auf das Land. Eine vergleichbare Wertung gibt es bei Copa bislang nicht...

http://copamundial.eu/archiv/hall_rang_team.php?

Es gäbe doch zur Not auch noch die inoffizielle Copa-Weltrangliste...?

Wenn wir schon so eine Regel einführen, dann sollte die zugrundegelegte Rangliste auch nur international errungene Punkte berücksichtigen.

Die Weltrangliste berücksichtigt meines Wissens auch nationale Punkte.

Bin ich dafür.  :beer:  ::b::

Nein Quatsch, da fände ich Elfmeterschießen oder sowas gerechter. Sonst ist ja schon vorher klar, wer weiterkommen würde. Das würde vielleicht so manch einen letzten Spieltag zur Farce machen. Man könnte ein bestimmtes Team absichtlich weiterlassen etc.

Zitat von: Marcool am 17. Februar 2012, 21:55:57

Zitat von: Skinny Norris am 17. Februar 2012, 21:51:05
Sehr unglückliche Regelung...

Aber irgendwann gehen nunmal die Kriterien aus, nach denen man ein Weiterkommen ermitteln kann. Da muss dann der Zufall irgendwann her...
Eine mögliche Ersatzregelung wäre das schon angesprochene Elfmeterschießen.

Ich sehe das Elfermeterschießen nicht als geeignete Ersatzregelung an, wobei ich Marools ersten beiden Sätzen durchaus zustimme. Für ein Elfmeterschießen bräuchte es mindestens einen dazwischengeschobenen ZAT für die "Extra-"Entscheidung. In dieser Zeit könnte sich ein potentieller Gegner nicht einstellen. Daher denke ich, die Regel
sollte so bleiben, denn irgendwann entscheidet halt der Münzwurf.

Soweit ich mich entsinnen kann, gibt/gab es bei EM und WM Turnieren sogar auch mal ein heranziehen der Fairplay Wertung...

... was aber bei Copa nicht geht, da es ja keine Karten gibt ::b::

Dezufolge kann man die Entscheidung auch als Münzwurf interpretieren. Hätte so oder so ausgehen können.

Wo kann man eigentlich nachlesen, wie sich das Grundtorkonto für die nächste Saison berechnet. Habe nichts gefunden in den Regeln.

Das steht im Copa-Wiki

http://wiki.copamundial.eu/index.php?title=Start-TK (http://wiki.copamundial.eu/index.php?title=Start-TK)

Ich sehe mir gerade die EC-Viertelfinals an. Mir kam da eine Frage.

Wieviel kann man am zweite ZAT einer K.O.-Runde tatsächlich setzen.

Beispiel: Habe TK 7,2. Damit könnte ich setzen beispielweise H6 (4,8), A1 (1,2) und A1 (1,2). Oder kann man auch H6, A2, A1 setzen, in der Hoffnung, dass man 6:0 gewinnt und so dann mit (3,6+2,4+1,2) ausreichende TK für eben H6, A2, A1 hat? Anderseits aber bei einem Gegentor dann eben nicht mehr genug TK für A2, A1 hätte und somit auf irgendeine Art einen Abzug auf A2 oder A1 bekäme, dass es wieder passt?

Hey,

also in dem Fall könntest du H6,A2,A1 setzen, obwohl das TK eigentlich nur für H6,A1,A1 reichen würde.

Wenn du das Heimspiel dann zu Null gewinnst, kriegst du ja 1,2 TK zurück und somit würde es für H6,A1,A2 reichen, da du mögliches TK durchaus einberechnen kannst.

Bedenke aber (vielleicht meintest du auch genau das) :
Wenn du H6,A2,A1 setzt und du bekommst durch die ersten beiden Spiele nicht genug TK zurück, um im 3. Spiel ein Tor zu schießen, dann erzielst du im 3. Spiel kein Tor!
Sprich: Wenn die Spiele 6:5 (H) und 1:2 (A) ausgehen, hast du nicht genug TK, um im letzten Spiel ein Auswärtstor zu erzielen. Wenn du die A2 im 2.Spiel setzt, gehst du also Risiko, dir das Tor im letzten Spiel nicht mehr leisten zu können.

Okay, Danke! War genau das, was ich wissen wollte. Im Klartext: wenn die Tore nicht reichen, dann wird im letzten Spiel um soviel gekürzt, bis es reicht. Also zum Beispiel auch von A4 auf A3.

Ja, also die Spiele werden sozusagen nach und nach berechnet. Erst das 1. Spiel des ZATs. Dann das 2. Spiel des ZATs und dann das 3. Spiel des ZATs. Wenn das TK für alle 3 Spiele zusammen nicht ausreicht, wird es vom letzten Spiel abgezogen.

Du hast 7,2 TK und setzt: H6, A2, A1

Spiel 1 endet: 6:0 ( - 4,8 TK + 1,2 TK )
Spiel 2 endet: 2:2 ( - 2,4 TK )

Dann hast du 1,2 TK übrig (da Spiel 1 ja 6:0 gewonnen wurde und 1,2 TK hinzu gekommen sind) und kannst somit im 3. Spiel 1 Auswärtstor schießen.

Fall 2) Du hast 7,2 TK und setzt: H6, A2, A1

Spiel 1 endet: 6:4 (- 4,8 TK + 0,4 TK )
Spiel 2 endet: 2:2 (-2,4 TK )

Nun hast du nur noch 0,4 TK übrig und das reicht nicht für das Tor im 3. Spiel => dieser Zug wird automatisch auf eine 0 geändert.

Genauso funktioniert es auch, wenn du 4 Tore im letzten Spiel gesetzt hast, dir aber nur noch 3 Tore leisten kannst. Dann wird hier auf das maximal Mögliche angepasst.

Übrigens: Es reichen theoretisch auch 0,9 TK, um im letzten Spiel ein Auswärtstor zu schießen, da du für einen Sieg mit 1 Auswärtstor Vorsprung ja 0,3 TK zurückbekommt (1,2 TK Kosten für das Tor - 0,3 TK "Payback" für Sieg mit einem Tor Vorsprung auswärts = 0,9 TK Gesamtkosten). Voraussetzung natürlich, dass der Gegner sich in dem Spiel kein Heimtor mehr leisten kann bzw. dieses nicht gesetzt hat.

Danke. Gleich noch die nächste Frage. Bei uns hat diesmal eine Mannschaft nicht getippt und da es nur eine Mannschaft ohne Tor gab, ist klar, dass es Utrecht ist. Das Torkonto hat sich nicht verändert. Gibt es bei NMR keinen Abzug oder wird der nicht sofort verhängt, damit nicht offensichtlich wird, welche Mannschaft das war (wenn mehr als eine Mannschaft null Tore gesetzt hat, ist das ja nicht immer klar).

Straf-TK von 2 TK pro Spiel wird sofort umgesetzt. Ihr habt in Holland ja nen neuen Trainer. Wenn der erst nach 19 Uhr eingetreten ist, gab es vorm ZAT n trainerlosen Verein und bei 94 % Zugabgabequote hätten doch alle Vereine gesetzt. Nur eben das trainerlose Team nicht. Vermutlich hat Utrecht zweimal die 0 gesetzt.

Japp! Wenn ich das richtig sehe, hat Breda erst nach 19 Uhr einen neuen Trainer verpflichtet. Dann müsste Utrecht tatsächlich zwei Mal die Null ausgepackt haben, falls sich das TK nicht verändert haben sollte.

Das sind so die kleinen Informationen, die nützlich sind. Kannte ich von woanders anders. Die automatischen Tipps werden am Ende aufgeschlagen.

Wie sieht es aus, wenn eine Heimmannschaft mit TK 0,6 auf eine Auswärtsmannschaft mit TK 0,9 trifft und beide 1 setzten? 0:0?

richtig... weil zwar jeder mit bonus-tk 1 tor setzen könnte aber keiner ohne dem bonus-tk

Nachdem die Frage zuletzt öfter aufkam, sollte man sie vielleicht mal ins Regelwerk übertragen.

Moment. Bin jetzt ein bisschen verwirrt. Wenn eine Mannschaft noch 0,6 Tk hat kann sie noch 1 Heimtor setzen? Wenn der Gegner die 0 zieht! ::ton::

Du bist doch der, der Pokale organisiert, oder? ::ton::

Zitat von: AlpBen am 18. Oktober 2012, 10:06:36
Moment. Bin jetzt ein bisschen verwirrt. Wenn eine Mannschaft noch 0,6 Tk hat kann sie noch 1 Heimtor setzen? Wenn der Gegner die 0 zieht! ::ton::

Ja, das war aber nicht die Frage. ::wink::

Zitat von: Herbie am 18. Oktober 2012, 10:47:20
Du bist doch der, der Pokale organisiert, oder? ::ton::

Nein, dass ist mein Zwillingsbruder. Der sieht mir zwar überhaupt nicht ähnlich hat aber den selben Namen.  ::wink::

Zitat von: Andi von Hideta am 18. Oktober 2012, 12:16:54

Zitat von: AlpBen am 18. Oktober 2012, 10:06:36
Moment. Bin jetzt ein bisschen verwirrt. Wenn eine Mannschaft noch 0,6 Tk hat kann sie noch 1 Heimtor setzen? Wenn der Gegner die 0 zieht! ::ton::

Ja, das war aber nicht die Frage. ::wink::

Diese Regel ist mir nicht bekannt und wird nicht angewendet. Ich kann doch kein Tor schießen wenn ich nicht genug Torkontingent habe. Ich kann ja auch nicht sagen ich kann autofahren wenn ich nur drei Reifen montiert habe. Wann soll denn diese Regel greifen? Am letzten ZAT oder beim letzten Spiel?

Hallo AlpBen,

es ist schon möglich mit 0,6 TK ein Tor zu schießen, wenn der Gegner 0 setzt, da ja über den Torboni 0,2 TK wieder "rückvergütet" wird und somit das Tor "nur" 0,6 TK kostet.

Gruß
Flo

Beispiel:
GER 1-0 SWE  ::wink:: ::b::

Zitat von: Florian Markert am 18. Oktober 2012, 07:20:42
Nachdem die Frage zuletzt öfter aufkam, sollte man sie vielleicht mal ins Regelwerk übertragen.

Da mir dies schon einmal zum Verhängnis wurde, bin ich auch dafür, dass es dort rein kommt.  :daumen:

omg, ich mache mir Sorgen um den Südafrika-Pokal ::ton::

Zitat von: Herbie am 18. Oktober 2012, 16:58:18
omg, ich mache mir Sorgen um den Südafrika-Pokal ::ton::

Hat keine Auswirkungen auf den Pokal. Ich denke dass mindestens 60% der Teilnehmer diese Regel nicht kennt. Im Regelwerk ist es nicht eindeutig erklärt. Klingt so als muss man 0,8 TK für ein Heimtor haben. Danach wird der Bonus gutgeschrieben. Sehr schwammig erläutert und unfair betrieben. Bekannt ist es nur den aktiven Forumsteilnehmern, welche langfristig teilnehmen, bekannt.

Sollte im Regelwerk geändert werden und alle Mitspieler informiert werden. Ist Auffassungstechnisch fragwürdig.

Zitat von: AlpBen am 19. Oktober 2012, 00:11:27
Hat keine Auswirkungen auf den Pokal. Ich denke dass mindestens 60% der Teilnehmer diese Regel nicht kennt. Im Regelwerk ist es nicht eindeutig erklärt. Klingt so als muss man 0,8 TK für ein Heimtor haben. Danach wird der Bonus gutgeschrieben. Sehr schwammig erläutert und unfair betrieben. Bekannt ist es nur den aktiven Forumsteilnehmern, welche langfristig teilnehmen, bekannt.

Sollte im Regelwerk geändert werden und alle Mitspieler informiert werden. Ist Auffassungstechnisch fragwürdig.

Hast du überhaupt ins Regelwerk geschaut? Steht dort doch sogar mit einem Ausrufezeichen drin.

Zitat von: http://copamundial.eu/buero/regeln.php#11Das Torkontingent erhöht sich bei einem Heimsieg um 0,2 Tore pro Tordifferenz, bei einem Auswärtssieg um 0,3 Tore. (Bitte beachten: Der Bonus wird schon am gleichen Spieltag mit verrechnet!)

Zitat von: Marcool am 19. Oktober 2012, 01:15:28

Zitat von: AlpBen am 19. Oktober 2012, 00:11:27
Hat keine Auswirkungen auf den Pokal. Ich denke dass mindestens 60% der Teilnehmer diese Regel nicht kennt. Im Regelwerk ist es nicht eindeutig erklärt. Klingt so als muss man 0,8 TK für ein Heimtor haben. Danach wird der Bonus gutgeschrieben. Sehr schwammig erläutert und unfair betrieben. Bekannt ist es nur den aktiven Forumsteilnehmern, welche langfristig teilnehmen, bekannt.

Sollte im Regelwerk geändert werden und alle Mitspieler informiert werden. Ist Auffassungstechnisch fragwürdig.

Hast du überhaupt ins Regelwerk geschaut? Steht dort doch sogar mit einem Ausrufezeichen drin.

Ja hab ich darauf stützt sich die Argumentation meiner Sichtweise.

Zitat von: http://copamundial.eu/buero/regeln.php#11Das Torkontingent erhöht sich bei einem Heimsieg um 0,2 Tore pro Tordifferenz, bei einem Auswärtssieg um 0,3 Tore. (Bitte beachten: Der Bonus wird schon am gleichen Spieltag mit verrechnet!)

Natürlich! Diese Aussage bedeutet für mich, dass der Bonus sofort nach dem Ende des Spiels verrechnet wird. Nicht erst kurz vor Anpfiff des nächsten Spieles. Heisst:

GERMANY hat 3,8 TK: Trainer will 5 Tore schießen (ergo braucht er 4,0TK)
&
SWEDEN hat 3,6 TK: Trainer will 3 Tore schießen (3,6 TK)

GERMANY kann nur 4 Tore schießen weil das Guthaben für 5 nicht reicht. SWEDEN drei Tore.

Also bekommt GERMANY 3,2 TK abgezogen. SWEDEN 3,6 TK. Das Spiel beginnt/wird abgepfiffen.

Jetzt wird der Bonus gutgeschrieben. GERMANY Guthaben:0,6 + Siegbonus 0,2 TK = 0,8 TK. SWEDEN gleichzeitig 0,0 TK.


"Bei Heimspielen werden 0,8 Tore, bei Auswärtsspielen 1,2 Tore pro eingesetztem Tor vom TK abgezogen."
"Das Torkontingent erhöht sich bei einem Heimsieg um 0,2 Tore pro Tordifferenz, bei einem Auswärtssieg um 0,3 Tore. (Bitte beachten: Der Bonus wird schon am gleichen Spieltag mit verrechnet!)"

Also meine Auffassung: (wie oben im Beispiel) Zugabgabe ->Vergleich: Zug & Guthaben ->Tore werden im Ergebnisfeld eingetragen ->Vergleich Heimtor & Gasttor ->Bonusvergabe.... == passiert alles am Spieltag...

vlt könnte man für die, die es ganz genau nehmen, es umschreiben in:

torboni werden während des Speils gutgeschrieben und nicht nach oder so...

weiss grad nicht, wie es in den regeln steht.

auszugehen ist bei einem pokal auch von der gleichen regel wie beim restl. spiel, ausser der
separat ausgetragene pokal, erwähnt eine abweichung von der übersetzungsregel in seinem regelwerk.

Zitat von: pepe33 am 19. Oktober 2012, 09:41:41
vlt könnte man für die, die es ganz genau nehmen, es umschreiben in:

torboni werden während des Speils gutgeschrieben und nicht nach oder so...

Wie gesagt: ist Auffassungssache

Zitat
auszugehen ist bei einem pokal auch von der gleichen regel wie beim restl. spiel, ausser der
separat ausgetragene pokal, erwähnt eine abweichung von der übersetzungsregel in seinem regelwerk.

Im Regelwerk meines Südafrika-Cup steht:

"Torregeln wie bei copamundial.eu. Ein Heimtor kostet 0,8 TK, ein Auswärtstor 1,2. Endet ein Spiel in einer Best-Of-5-Serie unentschieden, wird der Auswärtsmannschaft ein Tor addiert und als Sieg nach Verlängerung gewertet. Für das Tor in der Verlängerung gibt es keinen Torbonus und keinen TK-Abzug.

Ein Heimsieg bringt pro Tor Differenz 0,2 TK, ein Auswärtssieg 0,3. Ausnahmen bilden, wie bereits beschrieben, ein Sieg in der Verlängerung eines Best-Of-5-Spiels."

Meine Auffassungsgabe der Regel. (wie zwei posts vorher beschrieben)

Also ich führe mal eben aus wie es eigentlich korrekt ist, weil ich denke hier besteht bissl Erklärungsbedarf/Unklarheit (führe ja auch einen Pokal durch)

Angenommen ich bekomme 2 Tipps von 2 Mitspielern für den 1.ZAT einer K.O. - Begegnung (Anfangs-TK: XY = 10 TK ; CV = 11 TK)

XY - CV
und
CV - XY

Zugabgabe:
XY schickt mir folgendes:
H2
A4
CV schickt mir folgendes:
A2
H1

--
Die ersten beiden Spiele enden also:
2-3 n.V.
1-4
---
Das Rest-TK berechnet sich wie folgt:
XY:
10-(2*0,8)-(4*1,2)+(3*0,3) = 4,5

CV:
11-(2*1,2)-0,8 = 7,8 (bei einem Sieg nach Verlängerung erfolgt keine Verrechnung eines Siegbonus)

2.ZAT:
XY - CV
und
CV - XY
und
XY - CV


Zugabgabe:
XY:
H1
A0
H6 (Übersetzt also)

CV:
A0
H4
A6 (Übersetzt also auch)

Auswertung:
1. Spiel : 1-0 (Kosten für XY = 0,8-0,2=0,6)
Rest-TK: vor 2.Spiel: XY=3,9; CV:7,8
2. Spiel : 4-0 (Kosten für CV = 4*0,8-4*0,2=2,4)
Rest-TK: vor 3.Spiel: XY=3,9; CV:5,4
3. Spiel :
XY: 3,9/0,8 = 4,875 --> vorerst setzt XY 4 Heimtore
CV: 5,4/1,2 = 4,5 --> vorerst setzt CV 4 Auswärtstore

vorläufiges Ergebnis: 4-4 --> kein Siegbonus wird verrechnet --> das Spiel endet auch tatsächlich 4-4 bzw. nach internationalen K.O-Regeln 4-5 n.V.
--> CV kommt in die nächste Runde mit 3-2 Siegen

Fall b):
Hätte nun CV vor dem letzten Spiel nur noch 4,7 TK zur Verfügung gehabt, hätte er im letzten Spiel vorerst nur 3 Auswärtstore setzen können, das Spiel hätte vorläufig 4-3 geendet und ein Siegbonus von 0,2 wäre dem Konto von XY zugeschrieben worden.
Dies bedeutet: Er hat für die Partie nicht 3,9 sonder 4,1 Tk zur Verfügung und kann demnach 5 Tore setzen ---> Das Spiel endet 5-3 für XY!

@AlpBen

dass es einiger Zeit bedarf, dass man das Übersetzen kapiert, ist ganz klar...
ich habe, glaube ic,h auch eine Saison gespielt ohne die regel zu kapieren, bis mir
am ende der saison plötzlich überzogene torkonti aufgefallen sind...

das übersetzen stellt grob gesagt eine belohnung für das haushalten mit dem tk da, oder? vielleicht täusch ich mich auch,
vielleicht dient es um eine entscheidungsfindung herbeizuführen bei gleichen punktständen und beim pokal...

@sush

hab's gecheckt. ...vorläufig... ::b::

Das war mir bis gestern in der Form nicht bewusst. Dann setz ich im letzten Spiel immer die A6 (insofern ich auf TK-mitnahme keinen Wert lege) um das Maximum ausschöpfen zu können.

Dann bitte im Regelwerk des Games so formulieren, dass es auch jeder Depp (nimm mich da mal nicht raus) versteht.

Die jetzige Formulierung ist nicht genau nachzuvollziehen.

Beispiel: Der Torbonus wird bei der Berechnung während des Tipp->Torkonto-Vergleiches mit einbezogen. Soll bedeuten: Verfügt man nur noch über 0,6 TK kann man trotzdem ein Heimtor schießen. Insofern der Gegner 0 Tore setzt. 1 HT = 0,8-0,2=0,6 TK

Zitat von: pepe33 am 19. Oktober 2012, 09:41:41
vlt könnte man für die, die es ganz genau nehmen, es umschreiben in:

torboni werden während des Speils gutgeschrieben

:daumen:

Zitat von: AlpBen am 19. Oktober 2012, 11:57:29Die jetzige Formulierung ist nicht genau nachzuvollziehen.

Kann ich nachvollziehen.
Unwissen schützt aber vor Strafe Niederlage nicht ::wink::

mMn dürfte es schon umformuliert werden.

Wertung bleibt Wertung. Bananen werden nicht zu Äpfeln nur weil Mutti dir gesagt hat dass die krummen gelben Früchte Äpfel heissen. Trotzdem müssen Regeln klar und unmissverständlich geschrieben sein. Zur Not mit einem Beispiel. ::b::

Zitat von: Sush am 19. Oktober 2012, 10:59:12
Also ich führe mal eben aus wie es eigentlich korrekt ist, weil ich denke hier besteht bissl Erklärungsbedarf/Unklarheit

...

3. Spiel :
XY: 3,9/0,8 = 4,875 --> vorerst setzt XY 4 Heimtore
CV: 5,4/1,2 = 4,5 --> vorerst setzt CV 4 Auswärtstore

vorläufiges Ergebnis: 4-4 --> kein Siegbonus wird verrechnet --> das Spiel endet auch tatsächlich 4-4 bzw. nach internationalen K.O-Regeln 4-5 n.V.
--> CV kommt in die nächste Runde mit 3-2 Siegen

:dagegen:

Genau hier liegst du leider falsch: XY gewinnt mit 5:4 das 5. Spiel.

Ein 5:4 Sieg kostet die Heimmannschaft 3,8 Tk = 4x0,8 TK + 0,6 Tk.

XY zieht mit 3:2 Siegen in die nächste Runde ein.

Zitat von: pepe33 am 19. Oktober 2012, 11:05:40
das übersetzen stellt grob gesagt eine belohnung für das haushalten mit dem tk da, oder? vielleicht täusch ich mich auch,
vielleicht dient es um eine entscheidungsfindung herbeizuführen bei gleichen punktständen und beim pokal...

Das Übersetzen stellt sicher, dass die Spiele des letzten ZAT genauso bewertet werden wie die der anderen ZAT.

Gäbe es das Übersetzen nicht, würde am 2. ZAT ein 1:6 Sieg 5,7 Tk kosten und am letzten ZAT 7,2 Tk.

Ist wohl doch nicht jedem klar...

Sollte vielleicht nochmal besprochen werden...  ::dead::

Zitat von: Andi von Hideta am 19. Oktober 2012, 12:35:34

Zitat von: Sush am 19. Oktober 2012, 10:59:12
Also ich führe mal eben aus wie es eigentlich korrekt ist, weil ich denke hier besteht bissl Erklärungsbedarf/Unklarheit

...

3. Spiel :
XY: 3,9/0,8 = 4,875 --> vorerst setzt XY 4 Heimtore
CV: 5,4/1,2 = 4,5 --> vorerst setzt CV 4 Auswärtstore

vorläufiges Ergebnis: 4-4 --> kein Siegbonus wird verrechnet --> das Spiel endet auch tatsächlich 4-4 bzw. nach internationalen K.O-Regeln 4-5 n.V.
--> CV kommt in die nächste Runde mit 3-2 Siegen

:dagegen:

Genau hier liegst du leider falsch: XY gewinnt mit 5:4 das 5. Spiel.

Ein 5:4 Sieg kostet die Heimmannschaft 3,8 Tk = 4x0,8 TK + 0,6 Tk.

XY zieht mit 3:2 Siegen in die nächste Runde ein.

Hast Recht ;) Ich sollte mich im Geschäft mit den richtigen Sachen besch#äftigen und nicht 10 Sachen gleichzeitig machen ;)

Zitat von: Herbie am 19. Oktober 2012, 12:09:31

Zitat von: pepe33 am 19. Oktober 2012, 09:41:41
vlt könnte man für die, die es ganz genau nehmen, es umschreiben in:

torboni werden während des Speils gutgeschrieben

:daumen:

Zitat von: AlpBen am 19. Oktober 2012, 11:57:29Die jetzige Formulierung ist nicht genau nachzuvollziehen.

Kann ich nachvollziehen.
Unwissen schützt aber vor Strafe Niederlage nicht ::wink::

mMn dürfte es schon umformuliert werden.

Also ich kanns schon aus den Regeln verstehen. Man kann es aber auch umformulieren, dann wird es aber eher komplizierter. Exakt müsste das dann so aussehen:

Jedes Heimtor kostet 0,6 Tk, jedes Heimgegen kostet zusätzliche 0,2 Tk, jedes Auswärtstor kostet 0,9 Tk, jedes Auswärtsgegentor kostet zusätzliche 0,3 Tk. Käme man durch den abgegebenen Zug so in ein negatives Tk, werden die geschossenen Tore so lange reduziert, bis das Tk wieder mindestens 0,0 Tk beträgt.

Zitat von: Andi von Hideta am 19. Oktober 2012, 12:39:15

Zitat von: pepe33 am 19. Oktober 2012, 11:05:40
das übersetzen stellt grob gesagt eine belohnung für das haushalten mit dem tk da, oder? vielleicht täusch ich mich auch,
vielleicht dient es um eine entscheidungsfindung herbeizuführen bei gleichen punktständen und beim pokal...

Das Übersetzen stellt sicher, dass die Spiele des letzten ZAT genauso bewertet werden wie die der anderen ZAT.

Gäbe es das Übersetzen nicht, würde am 2. ZAT ein 1:6 Sieg 5,7 Tk kosten und am letzten ZAT 7,2 Tk.

@hideta

Hm, da hst du nun etwas hineininterpretiert was ich nicht so gesagt habe. ich habe nirgneds nur am letzten spieltag geschrieben...

Zitat von: AlpBen am 19. Oktober 2012, 11:57:29
@sush

hab's gecheckt. ...vorläufig... ::b::

Das war mir bis gestern in der Form nicht bewusst. Dann setz ich im letzten Spiel immer die A6 (insofern ich auf TK-mitnahme keinen Wert lege) um das Maximum ausschöpfen zu können.

Dann bitte im Regelwerk des Games so formulieren, dass es auch jeder Depp (nimm mich da mal nicht raus) versteht.

Die jetzige Formulierung ist nicht genau nachzuvollziehen.

Beispiel: Der Torbonus wird bei der Berechnung während des Tipp->Torkonto-Vergleiches mit einbezogen. Soll bedeuten: Verfügt man nur noch über 0,6 TK kann man trotzdem ein Heimtor schießen. Insofern der Gegner 0 Tore setzt. 1 HT = 0,8-0,2=0,6 TK

die richtige formulireung wäre, insofern der gegner nicht selber die möglichkeit hat zu übersetzen. und es ist egal bei wieviel toren dies zu stande kommt.

Zitat von: Andi von Hideta am 19. Oktober 2012, 12:35:34

Zitat von: Sush am 19. Oktober 2012, 10:59:12
Also ich führe mal eben aus wie es eigentlich korrekt ist, weil ich denke hier besteht bissl Erklärungsbedarf/Unklarheit

...

3. Spiel :
XY: 3,9/0,8 = 4,875 --> vorerst setzt XY 4 Heimtore
CV: 5,4/1,2 = 4,5 --> vorerst setzt CV 4 Auswärtstore

vorläufiges Ergebnis: 4-4 --> kein Siegbonus wird verrechnet --> das Spiel endet auch tatsächlich 4-4 bzw. nach internationalen K.O-Regeln 4-5 n.V.
--> CV kommt in die nächste Runde mit 3-2 Siegen

:dagegen:

Genau hier liegst du leider falsch: XY gewinnt mit 5:4 das 5. Spiel.

Ein 5:4 Sieg kostet die Heimmannschaft 3,8 Tk = 4x0,8 TK + 0,6 Tk.

XY zieht mit 3:2 Siegen in die nächste Runde ein.

@hideta

sorry, du liegst falsch, wenn beide 4 setzen geht es 4:5 aus n.V.

sollte aber xy übersetzen, und das kann nur er, dann geht es 5:4 aus.

im prinzip ja, leider nicht ganz richtig.
xy fehlt 0,1tk dies kann er mit dem ein-tor-unterschied-sieg zuhause erzwingen mit übersetzen, da er somit
auf 4,1tk kommt.
im gegensatz zu cv diesem fehlen 0,6tk, diese kann er selbst bei
einem ein-tor-unterschied-sieg auswärts nicht erzwingen mit übersetzen, da er maximal auf 5,7 tk kommt.

ZitatEin 5:4 Sieg kostet die Heimmannschaft 3,8 Tk = 4x0,8 TK + 0,6 Tk.

erschliesst sich mir in diesem zusammenhang nicht.
warum 0,6tk quote, es gibt hier keinen sieg mit drei toren unterschied

Zitat von: Andi von Hideta am 19. Oktober 2012, 12:51:49
Exakt müsste das dann so aussehen:

Jedes Heimtor kostet 0,6 Tk, jedes Heimgegentor kostet zusätzliche 0,2 Tk, jedes Auswärtstor kostet 0,9 Tk, jedes Auswärtsgegentor kostet zusätzliche 0,3 Tk. Käme man durch den abgegebenen Zug so in ein negatives Tk, werden die geschossenen Tore so lange reduziert, bis das Tk wieder mindestens 0,0 Tk beträgt.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber so passt es meiner Meinung auch nicht.

Ich will es jetzt auf die schnelle nicht korrekt umformulieren, aber den Fehler entfernen.

So wie es du gesagt hast käme ich auf die folgende Rechnung (unabhängig vom Rest-TK o. Ä.)
Spiel endet 5:2

Die Heimmannschaft setzt 5 Tore x 0,6 = 3,0 Kosten + 2 Gegentore x 0,2 = 0,4 == 3,4 Torkosten
Korrekturrecnung: 5 Tore x 0,8 = 4,0 - 3 x 0,2 Torbonus = 0,6 == 3,4 Kosten
passt noch

Anders bei der Auswärtsmannschaft: Setzt 2 Tore x 0,9 = 1,8 Kosten + 5 Gegentore x 0,3 = 1,5 == 3,3 Torkosten für zwei Tore
Korrekturrechnung: 2 Tore x 1,2 = 2,4 +- 0 Bonus = 2,4 Koste
passt nicht

Zitat von: pepe33 am 19. Oktober 2012, 14:59:37

Zitat von: Andi von Hideta am 19. Oktober 2012, 12:35:34

Zitat von: Sush am 19. Oktober 2012, 10:59:12
Also ich führe mal eben aus wie es eigentlich korrekt ist, weil ich denke hier besteht bissl Erklärungsbedarf/Unklarheit

...

3. Spiel :
XY: 3,9/0,8 = 4,875 --> vorerst setzt XY 4 Heimtore
CV: 5,4/1,2 = 4,5 --> vorerst setzt CV 4 Auswärtstore

vorläufiges Ergebnis: 4-4 --> kein Siegbonus wird verrechnet --> das Spiel endet auch tatsächlich 4-4 bzw. nach internationalen K.O-Regeln 4-5 n.V.
--> CV kommt in die nächste Runde mit 3-2 Siegen

:dagegen:

Genau hier liegst du leider falsch: XY gewinnt mit 5:4 das 5. Spiel.

Ein 5:4 Sieg kostet die Heimmannschaft 3,8 Tk = 4x0,8 TK + 0,6 Tk.

XY zieht mit 3:2 Siegen in die nächste Runde ein.

@hideta

sorry, du liegst falsch, wenn beide 4 setzen geht es 4:5 aus n.V.

sollte aber xy übersetzen, und das kann nur er, dann geht es 5:4 aus.

im prinzip ja, leider nicht ganz richtig.
xy fehlt 0,1tk dies kann er mit dem ein-tor-unterschied-sieg zuhause erzwingen mit übersetzen, da er somit
auf 4,1tk kommt.
im gegensatz zu cv diesem fehlen 0,6tk, diese kann er selbst bei
einem ein-tor-unterschied-sieg auswärts nicht erzwingen mit übersetzen, da er maximal auf 5,7 tk kommt.

ZitatEin 5:4 Sieg kostet die Heimmannschaft 3,8 Tk = 4x0,8 TK + 0,6 Tk.

erschliesst sich mir in diesem zusammenhang nicht.
warum 0,6tk quote, es gibt hier keinen sieg mit drei toren unterschied

Die Annahme war ja das beide Übersetzen (also 6 setzen) --> daher passt das 5-4 für XY was Andi korrigiert hat, eben mit deiner Erklärung ;)

Die TK-Kosten für die Heimmannschaft liegen bei 3,8 weil 4 Tore 0,8 Tk kosten und das 5. Tor eben nur 0,6 weil gleich 0,2 Torbonus gutgeschrieben werden.
Ihr geht nur unterschiedlich an die Sache ran... Andi macht die Torkosten billiger und du addierst den Torbonus aufs vorhandene TK ;)

Zitat von: hofa am 19. Oktober 2012, 16:45:18

Zitat von: Andi von Hideta am 19. Oktober 2012, 12:51:49
Exakt müsste das dann so aussehen:

Jedes Heimtor kostet 0,6 Tk, jedes Heimgegentor kostet zusätzliche 0,2 Tk, jedes Auswärtstor kostet 0,9 Tk, jedes Auswärtsgegentor kostet zusätzliche 0,3 Tk. Käme man durch den abgegebenen Zug so in ein negatives Tk, werden die geschossenen Tore so lange reduziert, bis das Tk wieder mindestens 0,0 Tk beträgt.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber so passt es meiner Meinung auch nicht.

Ich will es jetzt auf die schnelle nicht korrekt umformulieren, aber den Fehler entfernen.

So wie es du gesagt hast käme ich auf die folgende Rechnung (unabhängig vom Rest-TK o. Ä.)
Spiel endet 5:2

Die Heimmannschaft setzt 5 Tore x 0,6 = 3,0 Kosten + 2 Gegentore x 0,2 = 0,4 == 3,4 Torkosten
Korrekturrecnung: 5 Tore x 0,8 = 4,0 - 3 x 0,2 Torbonus = 0,6 == 3,4 Kosten
passt noch

Anders bei der Auswärtsmannschaft: Setzt 2 Tore x 0,9 = 1,8 Kosten + 5 Gegentore x 0,3 = 1,5 == 3,3 Torkosten für zwei Tore
Korrekturrechnung: 2 Tore x 1,2 = 2,4 +- 0 Bonus = 2,4 Koste
passt nicht

Stimmt, da müsste man noch etwas komplizierter formulieren:

Jedes Heimtor kostet 0,6 Tk, jedes Heimgegentor kostet ::wink:: zusätzliche 0,2 Tk, jedes Auswärtstor kostet 0,9 Tk, jedes Auswärtsgegentor kostet zusätzliche 0,3 Tk. Der Zuschlag für die Gegentore kann jedoch maximal sooft berechnet werden, wie man selbst Tore erzielt hat. Käme man durch den abgegebenen Zug so in ein negatives Tk, werden die geschossenen Tore so lange reduziert, bis das Tk wieder mindestens 0,0 Tk beträgt.

Im Endeffekt finde ich die aktuelle Formulierung dann doch besser und einfacher zu verstehen.

Aber es ist nett zu wissen, wer hier alles Verständnisprobleme mit dem Übersetzen hat. Ich muss mir da mal eine Liste anfertigen.

Zahl ich das Verlängerungstor eigentlich extra international? Oder bekomm ich das kostenlos? Heißt beim 4:5 n.V. 4,8TK oder 6TK?

Zitat von: Chris am 27. Oktober 2012, 07:35:07
Zahl ich das Verlängerungstor eigentlich extra international? Oder bekomm ich das kostenlos? Heißt beim 4:5 n.V. 4,8TK oder 6TK?

Das Extrator ist kostenlos, 4:5 n.V. = 4,8 Tk.

http://copamundial.eu/buero/regeln.php

"Ein Unentschieden ist bei KO-Runden im Pokal nicht möglich. Sollte es nach dem Spiel unentschieden stehen, führt dies automatisch in eine Verlängerung, die jedoch nicht ausgespielt wird. In der Verlängerung erzielt die Auswärtsmannschaft systembedingt immer ohne TK-Kosten und Bonus ein Tor, so dass die Auswärtsmannschaft im Falle eines Unentschieden immer als Sieger vom Platz geht."

Zitat von: Chris am 27. Oktober 2012, 07:35:07
Zahl ich das Verlängerungstor eigentlich extra international? Oder bekomm ich das kostenlos? Heißt beim 4:5 n.V. 4,8TK oder 6TK?

du erhältst im prinizp nichts, denn das auswärtsunentschieden wird jediglich als entscheidungshilfe als auswärtssieg gewertet, d.h. du bekommst auch keine 0,3tk auswärtstor-bonus gut geschrieben.

Ehe ich jetzt das gesamte Regelwerk durchlesen muß (ihr wißt ja ich bin ein bissel faul) hier eine Frage, die mir unter den Nägeln brennt. Mein nächster Gegner schläft zur Zeit ein bissel und das Patenteam für diesen Gegner hat aber auch keinen Trainer.

Wer setzt nun eigentlich gegen mich? bzw. wen muß ich analysieren? Oder kommt gar der Zuffi zum Einsatz.

Patenteam ohne Trainer --> H2 A1

Ich spiele in Indien mit Salgaocar Sports Club gegen Dempo Sports Club (ohne Trainer). Trotzdem wurde mir kein Patenteam angezeigt. Grund? Und was bedeutet das für die Tipps?

Das kann schon mal vorkommen.

Zu den Tipps: Siehe Antwort von Roque.

Zitat von: Roque am 31. Oktober 2012, 12:53:18
Patenteam ohne Trainer --> H2 A1

Zitat von: Herbie am 12. November 2012, 10:32:35
Das kann schon mal vorkommen.

Zu den Tipps: Siehe Antwort von Roque.

Zitat von: Roque am 31. Oktober 2012, 12:53:18
Patenteam ohne Trainer --> H2 A1

Um jeglicher Verwirrung vorzubeugen. Das trainerlose Team ohne Paten setzt H2 und A1.

bevor das jetzt noch 10mal wiederholt wird, ich habe henk so verstanden, dass ihm gar kein Pate zugeteilt wurde, und nicht dass sein Pate keinen Trainer hat?

So hab ichs auch verstanden.  ::bl:: Weiß aber keine Lösung/ ob H2 A1 trotzdem greift.

Zitat von: Paulo am 12. November 2012, 13:39:39
bevor das jetzt noch 10mal wiederholt wird, ich habe henk so verstanden, dass ihm gar kein Pate zugeteilt wurde, und nicht dass sein Pate keinen Trainer hat?

ist eigentlich ganz egal, weil es zum selben Ergebnis führt. Ich zitiere aus den Regeln:

ZitatSollte der Patenverein auch keinen Trainer haben oder aus anderen ungewöhnlichen Gründen kein Pate zugeteilt sein, setzt die trainerlose Mannschaft zuhause 2 Tore und auswärts 1 Tor.

Leute, wer lesen kann ist hier klar im Vorteil...  ::c::

Eine ganz aktuell gewordene Frage. Wenn am letzten Spieltag eine Mannschaft über ein Patenteam setzt, dann genau in der gleichen Höhe oder sind die Tore auf das eigene TK begrenzt? Also Patenteam hat mehr TK als das eigentliche Team.

Der Gegner kann nicht mehr setzen als er TK hat, auch wenn der Pate noch mehr Tore setzen kann und dies auch tut.

Es werden also wie beim "menschlichen" Übersetzen die Züge verkleinert bis es sich mit dem TK ausgeht.

Vom letzten Spiel an wird mit Reduzierung begonnen.