Copa Mundial - das Forum zum Spiel

Ich bin Wacker Sympathisant.

Fan von meinem Heimatverein FC Augsburg und vom 1.FC Kaiserslautern .

Zitat von: Floberle am 06. November 2026, 20:52:09Auch von mir noch ein herzliches Willkommen. 

Bis du auch im real Live Austria Fan?

Ja bin ich, du?

Gute Inputs oben ! Die Vergrösserung des Pools wäre evtl sinnvoll. Den Spielplan kennt man ja weit genug voraus; so weiss man ca ab Mitte Saison wo die Patenteams I. Etwa stehen könnenten ein paar ZATs später.

Wenn jedoch weit abgeschlagene Teams von Topteams vertreten werden, oder trainerslose Vereine über mehrere Wochen keine/kaum Tore setzen, ist das doch ärgerlich zum Ende der Saison...

Aber klar, ich bin kein Programmierer und versteh nicht viel von IT. Vielleicht muss man es mangels Praktikabilität halt lassen wie es is — und das TK vor den letzten zwei Spieltagen raushauen...  

Mein ursprüngliches Anliegen war ja ein Versuch, mehr Transparenz zu schaffen ohne den Spielfluss zu beeinträchtigen oder ihn evtl. sogar zu verbessern.

Die grundsätzliche Idee des Patenzugs ist ja, einen möglichst realistischen Ablauf der Spielzüge zu gewährleisten.

Gerade am Saisonende führt das aber zu einer eingeschränkten Planbarkeit, wenn man selber gegen Paten spielt oder Züge eines Konkurrenten, der ebenfalls gegen Paten spielt, antizipieren möchte.

Ohne Paten ist völlig klar, wer gegen wen spielt und welche Chancen hat.

Zuerst dachte ich daran, am letzten Spieltag die Paten öffentlich einsehbar zu machen, was aber dem Grundsatz entgegensteht, dass niemand wissen soll, dass er selber Pate in einer anderen Liga ist und so den Ausgang dieser selber beeinflussen könnte - natürlich absolut verständlich, wenngleich ein solches Verhalten schon komplett schizophren wäre. Das eigene Abschneiden in den Hintergrund stellen, um eine andere Liga zu beeinflussen. Wer würde sowas ernsthaft machen? Aber nun gut, wir müssen diese Möglichkeit selbstverständlich unterbinden.

Daher war mein nächster Ansatz, die Paten der Mitspieler in der gleichen Liga ausschließlich für den Trainer im eingeloggten Zustand transparent zu machen. So würde man zumindest wissen, gegen wen die Gegner wirklich spielen und wäre nicht in einem Ratespiel gefangen. mMn würde das eher dem Ziel entsprechen, mit dem Patenzug einen Spielzug möglichst realistisch zu halten, obwohl man es mit trainerlosen Teams zu tun hat.

Dennoch hätte man hier das Problem, dass man evtl. - und so ist es ja aktuell geregelt - sogar selber sein eigener Pate sein könnte, weil es möglich ist, dass ein trainerloser Verein auf Kontinent A einen Paten auf Kontinent B zugeteilt bekommt.

Dies könnte man nur verhindern, wenn die zugeteilte Patenliga immer auf dem gleichen Kontinent liegt, auf dem auch der trainerlose Verein aktiv ist. Voraussetzung dafür müsste allerdings sein, dass es immer eine zweite Liga auf dem gleichen Kontinent mit der identischen Anzahl an Teams gibt.

Zitat von: Boussati am 08. November 2026, 12:35:54Man könnte die Anzahl der Patenligen auf 2-3 erhöhen, so ist der Pool der Patenvereine größer.

Dieser Ansatz, den ich verstehen kann, um den Paten möglichst realistisch zu wählen, steht dem natürlich komplett entgegen. Und ich sehe auch das Argument, dass wir uns dann selber einschränken könnten, wenn wir die Größe der Ligen nicht so einfach verändern können, wenn wir nur Paten auf dem gleichen Kontinent hätten.

Das von Don Hernan geschilderte Problem ist zwar im Ansatz ähnlich, betrifft aber eher die Auswahl der Paten. Da die aber natürlich, speziell am Saisonende, einen sehr großen Einfluss haben, war mein Ansatz mehr Transparenz zu schaffen.

Aktuell ist es ja so, dass es traditionell am Saisonende Rest-TK-technisch immer in 6:6 Schlachten gipfelt.
Zusätzlich weiß man aber jetzt nicht genau, gegen wen der Konkurrent genau spielt, was die eigene Planung nochmal ein Stück erschwert.

Mein Wunsch wäre, falls es technisch irgendwie umsetzbar ist, diese "Black Box" irgendwie kleiner zu machen, um nicht zusätzlich zu dem Patenzug noch eine Schwierigkeitsstufe mehr in der Saisonabschlussplanung zu haben.

Falls es dafür keine faire und logische Lösung gäbe, ist das für mich OK.
Darüber nachdenken und versuchen Verbesserungen anzustoßen kann man ja mal..

Man könnte die Anzahl der Patenligen auf 2-3 erhöhen, so ist der Pool der Patenvereine größer. Allerdings darf das nur in Kombination mit einer Einschränkung der Tabellenregionen passieren, denn wenn man den Pool vergrößert, ohne den Korridor zu verengen, holst man sich statistische Ausreißer rein, bei denen ein Top-Team einen Absteiger spiegelt, nur weil zufällig das Budget auf 0,1 TK genau übereinstimmt.

Oder man bedient sich sogar aus allen aktiven Ligen und der Algorithmus sucht an jedem Spieltag neu nach allen verfügbaren aktiven Vereinen in allen anderen Ligen.

Oder man weist jedem Verein einen festen Paten zu, aber die Zahl der Tore wird nicht 1:1 übernommen, sondern an die Situation angepasst (skaliert): Setzt der Pate in seinem Spiel zum Beispiel 40 % seines verbleibenden TKs ein, setzt der trainerlose Verein ebenfalls exakt 40 % seines eigenen (oft abweichenden) TK-Kontos ein. Dadurch spiegelt man die Risikobereitschaft des menschlichen Paten, ohne dessen absolute Torzahl blind zu kopieren!?

Wenn aber der feste Patenverein auch trainerlos ist, dann greift die bisherige Prozedur (ggf. um mehrere Patenligen erweitert).

Danke für den Einblick, ja so kann man das nachvollziehen.

Diese Handhabe greift wenn alle Paten Klubs einen Trainer haben. Wenn ein   passenderer Verein nämlich trainerlos ist, wird der oben beschriebene Algorithmus wohl übersteuert und man kriegt den ,,Erstbesten" Klub mit einem Trainer als Paten, oder ?

Verbesserungsvorschlag an sich habe ich nicht, gehe aber oben mit herbie einig, dass es gen. Ende Saison einfach Lotterie ist, aber das gehört ja auch zu Copa ...

Evtl wäre für patenzüge fix H3 und A2 doch eine Option? Ich meine H2 A1 sind ja Züge die kaum einer je tätigt.... Mit fix H3 A2 für Paten hätte man ,,vernünftige" Handhabe.
Oder allenfalls eine Zufallsgenerator von H3 H5 und A2 A4?

Zitat von: Don Hernan am 07. November 2026, 22:50:47Na bspw am letzten ZAT; spielte gegen den Tabellenletzten, Pate ist top 3 in der patenliga. Diverse Klubs mit ähnlichem tk-Konto wären verfügbar ??

An diesem zat ists ähnlich wirr; aber will wie gesagt nicht zu sehr in die Diskussion gehen vor Ende der Saison...

Okay, ich habe mir den letzten ZAT mal angeschaut. Ich vermute du meinst die Partie Atlante FC gegen Pachuca CF vom Spieltag 26?

Ausgangslage Atlante FC
TK: 16,7
Tabelle: Platz 16
Gegner: Pachuca CF (Du), Platz 3, TK 21,0

Wir suchen einen Paten für Atlante am 26. Spieltag. Gehen wir den Code durch, so wie er funktioniert:

Schritt 1: Wer kommt überhaupt in Frage?
Pate kann nur ein Verein werden, der in der Patenliga am selben Spieltag (26) in der gleichen Rolle spielt, hier also als Heimteam. Außerdem muss er einen Trainer haben, der setzen darf (nicht setzgesperrt und nicht entlassungsgefährdet). In Peru blieben damit genau 6 Vereine übrig:

Virgen de Chapi FC: TK 21,8, Platz 14
Centro Deportivo Municipal: TK 20,8, Platz 6
Alianza Atlético: TK 19,9, Platz 15
Colegio Nacional de Iquitos: TK 16,2, Platz 4
Universidad César Vallejo: TK 15,1, Platz 3
Coronel Bolognesi: TK 11,7, Platz 11

Mehr Auswahl gab es an diesem Spieltag nicht.

Schritt 2: Das TK-Fenster
Ein ähnliches TK ist beim Paten das wichtigste Kriterium. Der nächste Treffer lag 0,5 TK neben Atlante. Ins Fenster kommt jeder Verein, der höchstens 1,5 TK weiter weg liegt als dieser Treffer, also bis 2,0 TK Abstand.

Iquitos, 16,2 (Abstand 0,5): im Fenster
Vallejo, 15,1 (Abstand 1,6): im Fenster
Centro Deportivo Municipal, 20,8 (Abstand 4,1): raus
Coronel Bolognesi, 11,7 (Abstand 5,0): raus
Virgen de Chapi, 21,8 (Abstand 5,1): raus
Alianza Lima, 7,2 (Abstand 9,5): raus

Es bleiben 2. Weitere Vereine mit ähnlichem Konto gab es an diesem Spieltag nicht.

Schritt 3: Feinauswahl nach Profil
Zwischen den beiden im Fenster entscheidet, wie gut die ganze Partie zusammenpasst: der eigene Verein und der Gegner. Verglichen werden Tabellenplatz und TK (beide stark gewichtet) sowie Punkte, Siege, Remis, Niederlagen, Tore und Gegentore. Je kleiner der Abstand, desto besser.

Iquitos: Abstand 2,887
Spiel: Iquitos (Platz 4) gegen Sporting Cristal (Platz 10, TK 13,6)
Der eigene Verein passt etwas besser (2,44).
Der Gegner passt schlechter zu Pachuca (1,54).
Vallejo: Abstand 2,819
Spiel: Vallejo (Platz 3) gegen Olímpico Somos Perú (Platz 1, TK 11,3)
Der eigene Verein passt etwas schlechter (2,67).
Der Gegner passt deutlich besser zu Pachuca (0,90). Beide Gegner sind Spitzenteams.

Vallejo gewinnt also hauchdünn und zwar wegen des Gegners. Atlante hatte mit Pachuca einen Spitzenreiter vor sich, also sucht der Algorithmus einen Paten, der ebenfalls gegen ein Spitzenteam setzen muss. Dass der Pate selbst Dritter ist, ist dabei kein Ziel. Es ergibt sich daraus, dass beide Kandidaten im Fenster oben in der Tabelle standen.

Schritt 4: Hätte es einen Unterschied gemacht?
Nein. Vallejo hat 6 gesetzt, Iquitos aber auch 6. Mit Iquitos als Paten hätte Atlante also genauso 6 Tore gehabt und es wäre dasselbe 6:6 geworden.

Kurz gesagt: Der Pool war mit 7 Vereinen klein. Nach den Regeln passten nur zwei vom Konto her und beide haben dasselbe gesetzt. Irre war an der Zuteilung nichts, das 6:6 war in dem Fall einfach Pech. Copa halt..

Wenn es Optimierungsvorschläge gibt, her damit.

Na bspw am letzten ZAT; spielte gegen den Tabellenletzten, Pate ist top 3 in der patenliga. Diverse Klubs mit ähnlichem tk-Konto wären verfügbar ??

An diesem zat ists ähnlich wirr; aber will wie gesagt nicht zu sehr in die Diskussion gehen vor Ende der Saison...

Zitat von: Don Hernan am 07. November 2026, 22:32:19Läuft diese Patenzuteilung eigentlich  automatisch mittels Algorithmus ? Ich finde die Zuteilungen bisweilen irre. Aber will jetzt nicht vor Saisonabschluss plaudern.... Soll ja spannend bleibe.

Ja, automatisiert nach einer eigentlich sehr sinnvollen Logik. Irre, weil sie nicht passen, oder wie meinst du das? 

Läuft diese Patenzuteilung eigentlich  automatisch mittels Algorithmus ? Ich finde die Zuteilungen bisweilen irre. Aber will jetzt nicht vor Saisonabschluss plaudern.... Soll ja spannend bleibe.