Copa Mundial - das Forum zum Spiel

Also für Meinewenigkeit wäre die Regelung der TK-Erstatting aus dem Topf akzeptabel und alternativlos. Die beschriebenen Nachteile sehe ich als vernachlässigbar, und die Vorteile lösen das Ärgernis genau an der Stelle, wo es hakt.

Unterliegt der Verein zusätzlich einem Bomber als Emtrenador, AvH wird es besonders nachvollziehen können, dann ist das halt so, der Spielplan entscheidet die Meisterschaft mit, in diesem Fall kann die Rückzahlung aus dem Durchschnitts-TK-Toof das Problem nicht lösen, weil es nicht durch NMR entstanden ist, und es darf es auch nicht. Mir ging es lediglich darum, die TK-Strafen zurückzunehmen, und die von Sami vorgestellte Lösung bekampt dieses Problem an der Wurzel der Entstehung recht elegant.

Und ohne Zahlenspiel betrachtet: ein NMR beeinflusst nicht nur die Begegnung an sich, sondern auch das zukünftige Setzverhalten der ganzen Liga, und somit den TK-Status der gesamten Liga. So ist es unabdingbar aus meiner Sicht, bei der Rückzahlung des Straf-TK nicht auf die absolute Höhe von je 2,0, sondern mit der Deckelung auf die Entwicklung der gesamten Liga zu achten und somit das veränderte Setzverhalten einzubeziehen. So ist diese Deckelung schon rein sachlich notwendig. Und zudem greift sie als Projektion auch auf den weiteren Saisonverlauf zu, indem mögliche Verzerrungen vorweggenommen werden können, in einem zuordenbaren Maß.

Die Wirkung dieser Reglementierung wird verstärkt durch den Zusatz von unmittelbarer Entlassung nach dem 3. NMR, dem untrennbaren Kernstück dieser Problemlösung.

So plädiert Meinewenigkeit auf Einführung ab der nächsten Saison, damit die Lösung des vorgestellten Problems endlich vollständig wird!

 

  

Zitat von: SamiNo am 14. September 2026, 21:23:49

Zitat von: Coach am 14. September 2026, 19:31:04

Zitat von: SamiNo am 14. September 2026, 13:02:50Wurde nicht implementiert, da einige hier offenbar weder die Vorteile einer Umsetzung noch die Nachteile einer Nichtimplementierung (und die daraus resultierende Wettbewerbsverzerrung) nachvollziehen können.

Ich werde Änderungen niemals ,,still und leise" implementieren. Und auch nicht über die Spieler hinweg. Ich werde immer mitteilen, ob sich etwas am Spiel ändert. Ob es aber gelesen wird, kann ich nicht unmittelbar beeinflussen 

okay, haste fein gemacht. Wie wäre denn das jetzt am aktl. Beispiel Patrasso/Ajax von statten gegangen? Er hat für 1 NMR 1 x 2,0 abgezogen bekommen und beim nächsten Zat hat schon der Patenzug gegriffen H0/A4 heißt 4,8 TK weg.  Danach kam der neue /alte Trainer zurück und hätte nun wieviel? aus dem Beutel bekommen? 1,65 TK für den 1.NMR?

Gerne doch, ich habe ein paar Beispiele mitgebracht:

Patrasso und Ajax: Der NMR hat Patrasso nicht 2,0 TK gekostet, sondern 4,0 TK. ZAT 2 hatte er zwei Spieltage und die Strafe fällt pro Spiel an. Der Straf-"Topf" beträgt also 4,0 TK.
Nach ZAT 3, also im Moment der Entlassung, stand Ajax bei 48,9 TK. Für die 30 Restspiele (30 x 1,65 TK) wären normal 49,8 TK fällig. Die Lücke: 0,9 TK.

Ajax hätte also 0,9 TK bekommen. Nicht 2,0, nicht 1,65, nicht die 4,0 aus dem Topf. Die restlichen 3,1 TK wären ersatzlos verfallen.

Weitere Beispiele:
- Atalanta Bergamo, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 2,6 TK hätte es zurückgegeben
- Hertha BSC, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 1,0 TK hätte es zurückgegeben
- Wolfsberger AC, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,8 TK hätte es zurückgegeben
- Halmstads BK, Entlassung an ZAT 2, 2,0 TK im Straftopf, 0,2 TK hätte es zurückgegeben
- Hull City,  Entlassung an ZAT 4, 8,0 TK im Straftopf, 0,2 TK hätte es zurückgegeben
- FC Southampton, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,1 TK hätte es zurückgegeben
- Feyenoord Rotterdam, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,1 TK hätte es zurückgegeben
- CD Cruz Azul, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,0 TK hätte es zurückgegeben

Es ist also kein Geldregen für NMR-Sünder. Es ist ein Sicherheitsnetz, das in den allermeisten Fällen gar nicht anspringt. Es greift nur da, wo ein Verein wirklich unter die Norm gerutscht ist.
Die Beträge sind so klein, weil die Strafe von 2,0 TK pro Spiel nur knapp über dem liegt, was ein Verein sowieso pro Spiel ausgibt (rund 1,65 TK). Ein NMR kostet also unterm Strich nur etwa 0,35 TK mehr als normales Spielen. Wer vor seinem NMR sparsam gesetzt hat, steht trotz Strafe immer noch über der Norm und bekommt folgerichtig nichts.

Spürbar wird es nur bei einem Trainer, der vorher richtig investiert und danach NMRs gesetzt hat. Genau das ist der Spitzenreiter Atalanta: Markes hat an ZAT 1 4,0 TK (nahe an der Norm von 3,3TK) verspielt und war dann weg. Deshalb dort 2,6 TK.

Der Topf gehört dem Trainer, nicht dem Verein. Hertha hat inzwischen 14,0 TK an Strafen angesammelt, aber nur 4,0 davon gehören zu AlexKuba09, der an ZAT 2 entlassen wurde. Die restlichen 10,0 hat der Nachfolger mbb4u produziert. Die bleiben liegen, solange er im Amt ist. Fällige Auszahlung wäre dann aktuell 1,0 TK, nicht 14,0.


Edit: die 3-NMR-Entlassungsregel hat schon einiges an Defizite aus letzter Saison geschlossen. Großes TK würde es bei Entlassungen nicht mehr geben, da ein Trainer nach spätestens 3 NMRs entlassen wird und der Straf-Topf nicht zu groß anwachsen kann (anders als beispielsweise bei Bayern letzte Saison).

und wenn ab ZAT 3 der Pate weiter tippt, dann wirds ja auch weniger TK. Du möchtest das ja nur einführen, das der Verein lukrativ für einen evtl. Nachfolger bleibt. Soooo schlecht finde ich die Lösung gar nicht, da muss der Andi von Hideta noch mal drüber nachdenken, dann kannst Du ja mal ne Abstimmung reinstellen. 


noch ne Frage, die 1,65 ist sicher ein Mittelwert, da ja alle Spieler mit unterschiedlichem TK Starten? Bergamo hatte vor der Saison 1,55 pro Spiel zur Verfügung, da der Strafentopf aber für die ersten 2 Spiele 4,0 abzieht und der Topf gibt ihm 2,6 zurück, wäre er minimal besser gestellt als vor dem Start, aber das kann man vernachlässigen denke ich. Ansonsten müsste man ja für jeden Spieler einen persönlichen TK-Mittelwert ausrechnen.

1. Fix: Internationale NMR kosten wieder 2,0 Straf-TK pro Spiel
Wer im internationalen Wettbewerb einem ZAT nicht setzt, zahlt 2,0 TK je Spiel. So war es immer. Leider war die Strafe seit Mitte Juli durch einen Programmfehler aber wirkungslos und kostete nichts.
Das ist behoben. Die betroffenen Spieltage der laufenden Gruppenphase haben wir nachträglich belastet. Es waren sechs Vereine betroffen. Ergebnisse und Tabellen bleiben unverändert, es wird nichts neu ausgewertet. Nur das TK stimmen wieder.
International führt ein versäumter Zug weiterhin nicht zur Entlassung.

2. Neu und ab sofort: Wer einen neuen Verein übernimmt, ist sofort entlassungsgefährdet
Bisher war ein neuer Trainer an seinem ersten ZAT geschützt. Ab jetzt gilt: Setzt du an deinem ersten ZAT nach der Übernahme nicht, wirst du entlassen und der Patenzug greift. Setzt du, ist die Sache erledigt und es gelten wieder die normalen Regeln.
Ausgenommen sind ZAT 1 sowie Vereine, die nach ZAT 11 übernommen wurden. Die dürfen ohnehin nicht setzen.

Ein Warnbanner weist dich darauf hin. Dein Gegner sieht bei der Zugabgabe, dass er auf einen frisch übernommenen Verein trifft.

Kleinigkeit obendrauf: In den internationalen Spielplänen zeigt ein roter Punkt jetzt an, wenn ein Verein nicht gesetzt hat.. genau wie in der Liga.

Regelwerk und Copa 1x1 sind aktualisiert.

Zitat von: Coach am 14. September 2026, 19:31:04

Zitat von: SamiNo am 14. September 2026, 13:02:50Wurde nicht implementiert, da einige hier offenbar weder die Vorteile einer Umsetzung noch die Nachteile einer Nichtimplementierung (und die daraus resultierende Wettbewerbsverzerrung) nachvollziehen können.

Ich werde Änderungen niemals ,,still und leise" implementieren. Und auch nicht über die Spieler hinweg. Ich werde immer mitteilen, ob sich etwas am Spiel ändert. Ob es aber gelesen wird, kann ich nicht unmittelbar beeinflussen 

okay, haste fein gemacht. Wie wäre denn das jetzt am aktl. Beispiel Patrasso/Ajax von statten gegangen? Er hat für 1 NMR 1 x 2,0 abgezogen bekommen und beim nächsten Zat hat schon der Patenzug gegriffen H0/A4 heißt 4,8 TK weg.  Danach kam der neue /alte Trainer zurück und hätte nun wieviel? aus dem Beutel bekommen? 1,65 TK für den 1.NMR?

Gerne doch, ich habe ein paar Beispiele mitgebracht:

Patrasso und Ajax: Der NMR hat Patrasso nicht 2,0 TK gekostet, sondern 4,0 TK. ZAT 2 hatte er zwei Spieltage und die Strafe fällt pro Spiel an. Der Straf-"Topf" beträgt also 4,0 TK.
Nach ZAT 3, also im Moment der Entlassung, stand Ajax bei 48,9 TK. Für die 30 Restspiele (30 x 1,65 TK) wären normal 49,8 TK fällig. Die Lücke: 0,9 TK.

Ajax hätte also 0,9 TK bekommen. Nicht 2,0, nicht 1,65, nicht die 4,0 aus dem Topf. Die restlichen 3,1 TK wären ersatzlos verfallen.

Weitere Beispiele:
- Atalanta Bergamo, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 2,6 TK hätte es zurückgegeben
- Hertha BSC, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 1,0 TK hätte es zurückgegeben
- Wolfsberger AC, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,8 TK hätte es zurückgegeben
- Halmstads BK, Entlassung an ZAT 2, 2,0 TK im Straftopf, 0,2 TK hätte es zurückgegeben
- Hull City,  Entlassung an ZAT 4, 8,0 TK im Straftopf, 0,2 TK hätte es zurückgegeben
- FC Southampton, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,1 TK hätte es zurückgegeben
- Feyenoord Rotterdam, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,1 TK hätte es zurückgegeben
- CD Cruz Azul, Entlassung an ZAT 2, 4,0 TK im Straftopf, 0,0 TK hätte es zurückgegeben

Es ist also kein Geldregen für NMR-Sünder. Es ist ein Sicherheitsnetz, das in den allermeisten Fällen gar nicht anspringt. Es greift nur da, wo ein Verein wirklich unter die Norm gerutscht ist.
Die Beträge sind so klein, weil die Strafe von 2,0 TK pro Spiel nur knapp über dem liegt, was ein Verein sowieso pro Spiel ausgibt (rund 1,65 TK). Ein NMR kostet also unterm Strich nur etwa 0,35 TK mehr als normales Spielen. Wer vor seinem NMR sparsam gesetzt hat, steht trotz Strafe immer noch über der Norm und bekommt folgerichtig nichts.

Spürbar wird es nur bei einem Trainer, der vorher richtig investiert und danach NMRs gesetzt hat. Genau das ist der Spitzenreiter Atalanta: Markes hat an ZAT 1 4,0 TK (nahe an der Norm von 3,3TK) verspielt und war dann weg. Deshalb dort 2,6 TK.

Der Topf gehört dem Trainer, nicht dem Verein. Hertha hat inzwischen 14,0 TK an Strafen angesammelt, aber nur 4,0 davon gehören zu AlexKuba09, der an ZAT 2 entlassen wurde. Die restlichen 10,0 hat der Nachfolger mbb4u produziert. Die bleiben liegen, solange er im Amt ist. Fällige Auszahlung wäre dann aktuell 1,0 TK, nicht 14,0.


Edit: die 3-NMR-Entlassungsregel hat schon einiges an Defizite aus letzter Saison geschlossen. Großes TK würde es bei Entlassungen nicht mehr geben, da ein Trainer nach spätestens 3 NMRs entlassen wird und der Straf-Topf nicht zu groß anwachsen kann (anders als beispielsweise bei Bayern letzte Saison).

Zitat von: Herbie am 14. September 2026, 20:16:16

Zitat von: Coach am 14. September 2026, 20:02:51

Zitat von: Tor-Ben am 14. September 2026, 18:21:02

Zitat von: Coach am 13. September 2026, 12:46:41

Zitat von: Tor-Ben am 12. September 2026, 16:50:47

Zitat von: Herbie am 12. September 2026, 16:39:59

Zitat von: Tor-Ben am 12. September 2026, 16:24:47

Zitat von: Coach am 12. September 2026, 12:14:03

Zitat von: Herbie am 12. September 2026, 12:12:19

Zitat von: Coach am 12. September 2026, 11:57:53

Zitat von: SamiNo am 11. September 2026, 20:12:10Das sollte uns nicht davon abhalten, weiter Werbung zu machen. Was ist die Alternative?
Mir fällt ein: Man könnte neue Trainer direkt beim ersten NMR entlassen und den Patenzug greifen lassen. Wenn ein Trainer einen Verein übernimmt und nicht setzt, fliegt er direkt wieder.

man könnte auch als langjähriger Trainer fragen: Hallo Neuling, kommste zurecht, oder soll ich Dir was erklären? Ich wollte es nur nicht tun, da ich unmittelbar nach dem Auftauchen gegen ihn ein Spiel hatte.

 

Aber Du hilfst ja den Neuen nie, Du hackst ja lieber auf ihnen rum. 

Nicht nur auf den Neuen!

Ich habe nur mein Territorium verteidigt, Du Schuft!

Wer bescheiden ist, muß dulden,
Und wer frech ist, der muß leiden
Johann Wolfgang von Goethe

,,Schuft" hab ich auch seit ungefähr 38 Jahren nicht mehr gehört, also quasi seit meiner Schulzeit.
Der Fehdehandschuh sei damit geworfen.

Ich bin auch dafür, dass wir uns alle auf Herbie stürtzen und ihn im Sand vergraben.

Der letzte Zeitungsartikel ist eh schon ein Zeichen seiner ansteigenden Panik!

völlig planloses Geschwafel, dazu ein kopierter Liedtext, und er legt sich langsam mit jedem anderen Trainer an. Das wird nicht lange gut gehen. Irgendwann ist mal was in seinem Tee. Bis jetzt hatte ich ganz leise für mich akzeptiert, er kann ja Meister werden Hauptsache ich werde mind. 4. Aber das ist nun vorbei.

Weil Dein TK nicht mehr ausreicht?

Dein Kollege hat ja gerade erst 4,8 bei mir in den SAND gesetzt - und trotzdem muckt er auf

Nicht nur in Mexiko sind die Dämonen unterwegs, auch in den VAE haben sie Einzug gehalten

ich sach nur, Kopp in Sand, aber nicht meiner 

Zitat von: Coach am 14. September 2026, 20:02:51

Zitat von: Tor-Ben am 14. September 2026, 18:21:02

Zitat von: Coach am 13. September 2026, 12:46:41

Zitat von: Tor-Ben am 12. September 2026, 16:50:47

Zitat von: Herbie am 12. September 2026, 16:39:59

Zitat von: Tor-Ben am 12. September 2026, 16:24:47

Zitat von: Coach am 12. September 2026, 12:14:03

Zitat von: Herbie am 12. September 2026, 12:12:19

Zitat von: Coach am 12. September 2026, 11:57:53

Zitat von: SamiNo am 11. September 2026, 20:12:10Das sollte uns nicht davon abhalten, weiter Werbung zu machen. Was ist die Alternative?
Mir fällt ein: Man könnte neue Trainer direkt beim ersten NMR entlassen und den Patenzug greifen lassen. Wenn ein Trainer einen Verein übernimmt und nicht setzt, fliegt er direkt wieder.

man könnte auch als langjähriger Trainer fragen: Hallo Neuling, kommste zurecht, oder soll ich Dir was erklären? Ich wollte es nur nicht tun, da ich unmittelbar nach dem Auftauchen gegen ihn ein Spiel hatte.

 

Aber Du hilfst ja den Neuen nie, Du hackst ja lieber auf ihnen rum. 

Nicht nur auf den Neuen!

Ich habe nur mein Territorium verteidigt, Du Schuft!

Wer bescheiden ist, muß dulden,
Und wer frech ist, der muß leiden
Johann Wolfgang von Goethe

,,Schuft" hab ich auch seit ungefähr 38 Jahren nicht mehr gehört, also quasi seit meiner Schulzeit.
Der Fehdehandschuh sei damit geworfen.

Ich bin auch dafür, dass wir uns alle auf Herbie stürtzen und ihn im Sand vergraben.

Der letzte Zeitungsartikel ist eh schon ein Zeichen seiner ansteigenden Panik!

völlig planloses Geschwafel, dazu ein kopierter Liedtext, und er legt sich langsam mit jedem anderen Trainer an. Das wird nicht lange gut gehen. Irgendwann ist mal was in seinem Tee. Bis jetzt hatte ich ganz leise für mich akzeptiert, er kann ja Meister werden Hauptsache ich werde mind. 4. Aber das ist nun vorbei.

Weil Dein TK nicht mehr ausreicht?

Dein Kollege hat ja gerade erst 4,8 bei mir in den SAND gesetzt - und trotzdem muckt er auf

Nicht nur in Mexiko sind die Dämonen unterwegs, auch in den VAE haben sie Einzug gehalten

Zitat von: Tor-Ben am 14. September 2026, 18:21:02

Zitat von: Coach am 13. September 2026, 12:46:41

Zitat von: Tor-Ben am 12. September 2026, 16:50:47

Zitat von: Herbie am 12. September 2026, 16:39:59

Zitat von: Tor-Ben am 12. September 2026, 16:24:47

Zitat von: Coach am 12. September 2026, 12:14:03

Zitat von: Herbie am 12. September 2026, 12:12:19

Zitat von: Coach am 12. September 2026, 11:57:53

Zitat von: SamiNo am 11. September 2026, 20:12:10Das sollte uns nicht davon abhalten, weiter Werbung zu machen. Was ist die Alternative?
Mir fällt ein: Man könnte neue Trainer direkt beim ersten NMR entlassen und den Patenzug greifen lassen. Wenn ein Trainer einen Verein übernimmt und nicht setzt, fliegt er direkt wieder.

man könnte auch als langjähriger Trainer fragen: Hallo Neuling, kommste zurecht, oder soll ich Dir was erklären? Ich wollte es nur nicht tun, da ich unmittelbar nach dem Auftauchen gegen ihn ein Spiel hatte.

 

Aber Du hilfst ja den Neuen nie, Du hackst ja lieber auf ihnen rum. 

Nicht nur auf den Neuen!

Ich habe nur mein Territorium verteidigt, Du Schuft!

Wer bescheiden ist, muß dulden,
Und wer frech ist, der muß leiden
Johann Wolfgang von Goethe

,,Schuft" hab ich auch seit ungefähr 38 Jahren nicht mehr gehört, also quasi seit meiner Schulzeit.
Der Fehdehandschuh sei damit geworfen.

Ich bin auch dafür, dass wir uns alle auf Herbie stürtzen und ihn im Sand vergraben.

Der letzte Zeitungsartikel ist eh schon ein Zeichen seiner ansteigenden Panik!

völlig planloses Geschwafel, dazu ein kopierter Liedtext, und er legt sich langsam mit jedem anderen Trainer an. Das wird nicht lange gut gehen. Irgendwann ist mal was in seinem Tee. Bis jetzt hatte ich ganz leise für mich akzeptiert, er kann ja Meister werden Hauptsache ich werde mind. 4. Aber das ist nun vorbei.

Zitat von: SamiNo am 14. September 2026, 13:02:50Wurde nicht implementiert, da einige hier offenbar weder die Vorteile einer Umsetzung noch die Nachteile einer Nichtimplementierung (und die daraus resultierende Wettbewerbsverzerrung) nachvollziehen können.

Ich werde Änderungen niemals ,,still und leise" implementieren. Und auch nicht über die Spieler hinweg. Ich werde immer mitteilen, ob sich etwas am Spiel ändert. Ob es aber gelesen wird, kann ich nicht unmittelbar beeinflussen 

okay, haste fein gemacht. Wie wäre denn das jetzt am aktl. Beispiel Patrasso/Ajax von statten gegangen? Er hat für 1 NMR 1 x 2,0 abgezogen bekommen und beim nächsten Zat hat schon der Patenzug gegriffen H0/A4 heißt 4,8 TK weg.  Danach kam der neue /alte Trainer zurück und hätte nun wieviel? aus dem Beutel bekommen? 1,65 TK für den 1.NMR?