WM-Kontinent-Vergleich

[Andre]

Da ich es die letzten WMs immer sehr seltsam fand das der Uefa immer mehr Startplätze gekürzt wurden obwohl sie immer mindestens die Hälfte der Teilnehmer im Achtel-/Viertel-/Halb- und Finale stellte rechne ich diesmal die Punkte mit wie es die Fifa auch macht..

2 Punkte pro Sieg und einen pro Unentschieden

Teams	Verband	Punkte	Spiele	Quote
5	CONMEBOL	8	5	1,6
13	UEFA	13	13	1
1	OFC	1	1	1
4	AFC	4	4	1
6	CAF	4	6	0,67
3	CONCACAF	2	3	0,67

die Quote größer 1 bedeutet der Verband ist stärker als die Gegner hätte also mehr Platze verdient.
kleiner 1 -> hat weniger Plätze verdient
gleich 1 -> passt so.

Jetzt hat jedes Land einmal gespielt deswegen der kurze Zwischenstand.

[Roque]

Da müssen aber die intrakontinentalen Spiel raus, oder?

Ohne die drei Punkte für SPA-SUI heute, ist die UEFA drittletzter.

[Andre]

Da müssen aber die intrakontinentalen Spiel raus, oder?

Ohne die drei Punkte für SPA-SUI heute, ist die UEFA drittletzter.

Erstes gibt es nur 2 Punkte wie es auch oben drüber steht und zweitens ändert das nichts weil es dann auch 2 Spiele weniger sind .. Logischerweise ist ein Intrakontinentalspiel immer Quote 1 weil 2 Mannschaften und egal wie es ausgeht immer 2 Punkte

[Roque]

Erstes gibt es nur 2 Punkte wie es auch oben drüber steht

Nicht gelesen...

ändert das nichts weil es dann auch 2 Spiele weniger sind

Ändert trotzdem was, wegen dem Nenner. Meiner Meinung nach...

[Andre]

ändert das nichts weil es dann auch 2 Spiele weniger sind

Ändert trotzdem was, wegen dem Nenner. Meiner Meinung nach...

Aktuell rechne ich Punkte/Spiele .. damit ich auch schon mal schauen kann wenn nicht alle die gleiche Anzahl Spiele haben...

Wenn ich dann die aktuellen Intrakontinentalspiele raus lasse wäre es statt 13/13 dann 9 / 9

Aber eigentlich kannst du sie nicht raus lassen weil sonst hätten jetzt in der "ersten Runde" 9 UEFA-Mannschaften Punkte für 13 sammeln müssen weil die restlichen 4 quasi spielfrei gehabt hätten.. Natürlich bekommt die UEFA dadurch eine Mindestanzahl an Punkten aber gleichzeitig kann sie nie so eine gute Quote erreichen wie die anderen Länder weil es dadurch auch nach oben beschränkt ist.. (die Range war in der ersten Runde für die UEFA: 4-22 Punkte oder  0,3-1,7 Quote während CONMEBOL von 0-2 Quote erreichen konnte..)

[Roque]

Die wichtigen Fragen des Lebens.

in der "ersten Runde" 9 UEFA-Mannschaften Punkte für 13 sammeln müssen weil die restlichen 4 quasi spielfrei gehabt hätten

Versteh ich nicht. Siehe...

Wenn ich dann die aktuellen Intrakontinentalspiele raus lasse wäre es statt 13/13 dann 9 / 9

... geht doch auf. Und es geht doch um den Vergleich der Stärke der Kontintente.

die Range war in der ersten Runde für die UEFA: 4-22 Punkte oder  0,3-1,7 Quote

dann heißts 0-18 oder 0-2 Quote und alle Kontinente haben die gleichen "Chance".

[Andre]

Für die Gruppenspiele ist es mehr oder weniger egal ob man das mit den Intrakontinentalspielen rechnet oder nicht .. die Quote wird nur deutlicher über oder unter 1 sein wenn man die Intrakontinentalen Spiele wegläßt.

Die Frage ist wie man die KO-Runden einrechnet..  wenn man es weiter auf Spielbasis rechnet geht das ohne Probleme ohne die Intrakontinentalspiele allerdings hat diese Methode den Nachteil das jemand der in der Gruppe Punktgleich mit dem 3. weitergekommen ist und dann im Achtelfinale ausscheidet schlechter gewertet wird als derjenige der schon in der Gruppenphase ausgeschieden ist.

Deswegen wollte ich alle gesammelten Punkte durch die Anzahl der Teilnehmer teilen. Nachteil ist das man nicht so ohne weiteres die Intrakontinentalspiele heraus rechnen kann und zweitens ist die Aussage mit Quote größer/gleich/kleiner 1 nicht mehr richtig sondern man müsste es nach Quote sortieren.

[Florian Markert]

Ich habe mal eine andere, fairere Form des Rankings gewählt, nämlich den Prozentsatz der maximal erreichbaren Punkte. Dadurch wird die Bedeutung der Intrakontinentalspiele-Problematik gemildert. Aktueller Zwischenstand:

Teams...	Verband.......	Punkte.....	Max. erreichbar...	Prozentsatz
5	CONMEBOL	16	18	89%
13	UEFA	26	40	65%
1	OFC	2	4	50%
3	CONCACAF	5	10	50%
4	AFC	5	14	36%
6	CAF	6	24	25%

[/quote]

[Andre]

du hast bei Europa 6 Max-Punkte vergessen oder hast du die Intrakontinentalspiele nicht mit betrachtet?

Außerdem hab ich nur 24 Punkte für die UEFA .. 

Teams	Verband	Punkte	Spiele	Quote
5	CONMEBOL	16	9	1,78 (89%)
13	UEFA	24	23	1,04 (52%)
3	CONCACAF	5	5	1 (50%)
1	OFC	2	2	1 (50%)
4	AFC	5	7	0,71 (36%)
6	CAF	6	12	0,5 (25%)

da es aktuell 29 Spiele waren und jede Mannschaft max 2 Punkte erreichen konnte sind es insgesamt 2*2*29 Max-Punkte = 116

Die Summe deiner Max-Punkte sind 110 und deiner Punkte 60 obwohl erst 29 Spiele absolviert wurden.

Richtig Krass finde ich das Afrika wieder richtig schlecht abschneidet .. ist zwar schön für Afrika das sie soviele Plätze bekommen aber ich würde es besser finden wenn Südamerika einen/zwei mehr bekommen würde .. ein bisschen nach Niveau sollte es schon gehen ..

[Vlad]

Richtig Krass finde ich das Afrika wieder richtig schlecht abschneidet .. ist zwar schön für Afrika das sie soviele Plätze bekommen aber ich würde es besser finden wenn Südamerika einen/zwei mehr bekommen würde .. ein bisschen nach Niveau sollte es schon gehen ..

So kannste auch nich gehen. Weil dann müsste ja Ozeanien demnächst 2 Vertreter stellen, weil Australien bei der letzten WM und Neuseeland bei dieser WM so gut waren...  

Ich finde die Verteilung so okay. Ist ja schließlich auch ne Weltmeisterschaft und nicht ne Europa-Amerika-Meisterschaft.  

Wenn ich Kontinentalmeisterschaften auf höherem Niveau sehen will, muss ich halt noch 2 Jahre warten.  

Und btw: Elfenbeinküste hat zum zweiten Mal in Folge eine richtig schwere Hammergruppe erwischt. Normalerweise würden die sonst locker ins Viertelfinale kommen...

[Roque]

Und btw: Elfenbeinküste hat zum zweiten Mal in Folge eine richtig schwere Hammergruppe erwischt. Normalerweise würden die sonst locker ins Viertelfinale kommen...

Ist ja eher WM-Fred-Thema, aber trotzdem: Glaube ich nicht. Die spielen trotz einer Unmenge an überragenden Spielern immer so einen Schmarrn zusammen. Die haben ja auch noch nie den Afrika-Cup gewonnen!

[MaoMD]

Also gegenüber der CONCACAF und der AFC, aber auch der CAF müssen regelmäßig höherklassige Südamerikaner zurückstecken. Man schaue sich die Viertelfinals an, die werden meist zu einer Angelegenheit von zwei Kontinentalverbänden. Für die WM 2014 in Brasilien plädiere ich stark dafür, neben dem Gastgeber fünf und nicht nur vier Vertreter der CONMEBOL antreten zu lassen, meinetwegen ein obligatorisches Playoff gegen irgendne Witzmannschaft aus Asien (Bahrain oder so). Aber die FIFA wird wie immer ne (wirtschafts-)politische Entscheidung treffen, also Entwicklungshilfe für Fußball-Outback oder besser Markterschließung für den Fußballweltverband und seine Partner.

[Roque]

In Deutschland müssen sich Mannschaften auch erstmal in ihren Regionalverbänden qualifizieren, um in die Regionalligen aufzustiegen. Da wird auch nicht nur nach der Stärke geschaut...

Irgendwo muss halt mal ein Cut gemacht werden. Und WM ist WM... und ich seh lieber einmal Nordkorea als "schon wieder" Griechenland, Slowenien, Slowakei, etc..

[Vlad]

Also gegenüber der CONCACAF und der AFC, aber auch der CAF müssen regelmäßig höherklassige Südamerikaner zurückstecken. Man schaue sich die Viertelfinals an, die werden meist zu einer Angelegenheit von zwei Kontinentalverbänden. Für die WM 2014 in Brasilien plädiere ich stark dafür, neben dem Gastgeber fünf und nicht nur vier Vertreter der CONMEBOL antreten zu lassen, meinetwegen ein obligatorisches Playoff gegen irgendne Witzmannschaft aus Asien (Bahrain oder so). Aber die FIFA wird wie immer ne (wirtschafts-)politische Entscheidung treffen, also Entwicklungshilfe für Fußball-Outback oder besser Markterschließung für den Fußballweltverband und seine Partner.

Wo wir wieder beim Thema Chancengleichheit angekommen sind. Würden 5,5 Teilnehmer von Südamerika bei der WM 2014 dabei sein, wären das 55 % aller Länder des Südamerikaverbands. Wohingen aus Asien sich nicht mal 9,2 % qualifizieren würden (4,5/49), geschweige denn Afrika mit 9,1 % (5/55).

Edith hat die Prozentzahlen angepasst. 

[Andre]

Naja ganz so kann man es auch nicht sehen @vlat.. die Länder in Südamerika sind einfach bevölkerungsreicher als die in Afrika .. wenn man es nach Bevölkerung rechnet

würden bei 5,5 Teilnehmern in Südamerika ein Teilnehmer für 70 Millionen Einwohner stehen .. in Afrika die 5 Teilnehmer für je 190 Millionen also gerade mal 2,5 mal soviel .. Und wenn man dann sieht das von Südamerika 80% die Vorrunde überstehen und von Afrika 20% ist dieses mehr an Teilnehmern wohl gerechtfertigt ..

Generell geb ich dir schon recht das von jedem Kontinent ein paar Länder dabei sein sollen aber wenn sie zu schlecht sind dann eben weniger .. OFC hat auch nur einen halben Platz ob sie nur ein 5tel der Verbände von Afrika haben ..

Mir würde es gut gefallen wenn jeder Verband ein Minimum hat, welches nach Bevölkerung und Anzahl Verbände gerichtet ist

z.B.
AFC 4 (>50% der Weltbevölkerung)
CAF 3
UEFA 3
CONCACAF 2,5
CONMEBOL 2
OFC 0,5
Gastgeber 1

Das würde bedeuten die Hälfte der Plätze via dem Minimum vergeben würden und der Rest via den Leistungen bei den Interkontinentalen Spielen .. und wenn die Afrikaner so schwach sind bekommen sie eben nur 3 Plätze .. und wenn Südamerika so gut ist das 8 ihrer 10 Ländern genauso gut sind wie 3 der 55 Afrikanischen dann haben sie es einfach verdient .. ich denke Kolumbien oder Ecuador wären sicher besser gewesen als z.B. Kamerun ..