Ich habe mir am Wochenende mal einige Gedanken gemacht, wie ein alternativer Modus ab dem Achtelfinale für eine künftige WM aussehen könnte. Die derzeitige Variante finde ich in den KO-Runden – ähnlich wie die Europapokale anderer PbEMs – eher langweilig, da man frühzeitig erkennt, in welche Richtung das Turnier laufen wird. Letztlich muss eine Nation ja hoffen, in den KO-Runden auf möglichst gnädige Gegner zu treffen. Sobald von einer Mannschaft geballert wird, ist ein Land auf jeden Fall weg, bevor die Ballerheinis dann in der nächsten Runde ins Gras beissen.
Wir wäre es denn mit der folgenden Spielvariante? Gruppenphase wie bisher und dann erhält jedes Team z. B. 20 TK pro Spiel (Wert verhandelbar) + Rest-TK + Zeitungsbonus.
Ein KO-Spiel wird in neun Einzelduelle unterteilt, so dass jeder Einzeltrainer auf jeden anderen trifft:
Bsp: A-X, B-Y, C-Z / A-Y, B-Z, C-X / A-Z, B-X, C-Y
Der Sieg in einem Einzelduell führt zu einem Tor, bei Unentschieden gibt es keinen Treffer. Jedes gesetzte Tor kostet analog zur Vorrunde 1 TK (es gibt also kein Heim- oder Auswärtsspiel, was bei einem Turnier auf neutralem Platz auch nicht ganz unlogisch ist).
Bsp.: Team ABC 20 TK + 1,3 (= 21 mögliche Treffer), Team XYZ 20 TK + 0,4 (20 mögliche Tore), es gibt keinen Torbonus für gewonnene Spiele.
Das Spiel beginnt:
A-X 4:1 (1:0 für Mannschaft A)
B-Y 0:0
C-Z 5:3 (2:0 für Mannschaft A)
A-Y 1:3 (2:1)
B-Z 0:0
C-X 2:2
A-Z 1:4 (2:2)
B-X 5:6 (2:3, Mannschaft B führt)
C-Y 1:1
Endstand 2:3 -> Mannschaft B ist eine Runde weiter (kein Tor bleibt übrig -> Rest-TK 0,4 + Zeitung)
Bei Gleichstand entscheidet (quasi als Tor in der Verlängerung) in der Reihenfolge:
1. Der effektivste Einzelspieler, Punkte (Sieg: 3 Punkte, Remis: 1 Punkt) je eingesetztes Tor:
Bsp: A: 3 Punkte mit 6 Toren = 0,5 / B: 0,4 / C: 0,62 / X: 0,55 / Y: 1,25 / Z: 0,57
-> somit wäre Mannschaft B weiter, da Spieler Y der effektivste Einzelspieler war
2. Das Rest-TK
3. Das Los
Das System hat (wenn denn überhaupt programmierbar) zumindest den Vorteil, dass man bis zum Endspiel in jedem (!) Spiel Spannung hat, da ein TK-Vorteil hier nicht das automatische Weiterkommen sichert.
Edit Andre: Titel geändert
ZitatEin KO-Spiel wird in neun Einzelduelle unterteilt, so dass jeder Einzeltrainer auf jeden anderen trifft:
Bsp: A-X, B-Y, C-Z / A-Y, B-Z, C-X / A-Z, B-X, C-Y
DAGEGEN! Das Einigen auf eine gemeinsame Zugabgabe macht doch gerade das Besondere der WM aus!
Hä? Man muss sich doch (in Gesamtheit) eine gemeinsame Zugabgabe überlegen. Wie soll man sonst das TK vernünftig verwenden?
Ah, so war das gedacht...
Dennoch: Dagegen! ::b::
Wenn ich es richtig verstehe läuft es bei dem Vorschlag darauf hinaus, dass man neun Spielzüge absprechen muss?
Wird dann eher auch Glückssache oder wo soll man Ansätze dafür finden, besonders viele Tore zu setzen?
Aber den KO-Modus an sich finde ich aus den von dir angesprochenen Gründen auch ziemlich bescheiden. Also müssen wir die Idee weiterentwickeln.... :daumen: ::wink::
...wo sind die Schnittchen?
:dagegen: muss mich grad ganz auf die jetzige wm konzentrieren.
Übrigens, finde ich top, dass du dir immer Gedanken übers Spiel machst. Sollte jemals im Copa-Universum eine Revolution anstehen. Du führst die Brigade Regel-Änderungen. :daumen: ::wink::
Ich finde der Vorschlag hat was. Man kämpft alleine und trotzdem für und im Team und jeder darf/muss 3 Einzelspiele bestreiten. :daumen:
Man sollte den Modus mal bei einem inoffiziellem Turnier testen.
Negativer Aspekt: Der Abstimmbedarf ist hierbei natürlich enorm!!
Finde den Vorschlag gar nicht so verkehrt. Testen bei Fun-Turnier: :daumen: :daumen: :daumen:
Bei Fun-Tunier voll :dafuer:. Da bin ich sofort dabei :daumen:
Aber bei Copa Mundial als offizieller Modus und für Leute mit nicht allzuviel Zeit und Lust eher abschreckend (mE) und demnach kontraproduktiv. Für die Masse schlicht zuviel (Abstimmungs-)Aufwand und zu kompliziert.
Zitat von: Roque am 23. Februar 2011, 09:10:53
Übrigens, finde ich top, dass du dir immer Gedanken übers Spiel machst. Sollte jemals im Copa-Universum eine Revolution anstehen. Du führst die Brigade Regel-Änderungen. :daumen: ::wink::
Dito ;)
Fun-Turnier... Vielleicht könnte man zu diesem Zweck ja die (inoffizielle) Copa-Europameisterschaft, die früher immer mal wieder ins Gespräch gebracht wurde, ins Leben rufen?
Einen Versuch ist das doch auf jeden Fall wert... :daumen:
Es ist schon manchmal schwierig genug, in der Wochen zwischen den Spielten eine Zugabgabe abzustimmen. Und dann sollen gleich 9 Züge abgestimmt werden? Das ist schon heftig. Es gibt ja auch Leute, die schauen nur mal kurz rein und fertig. Ist schon etwas aufwendig der Modus. Wobei ich auch der Meinung bin, dass der derzeitige Modus natürlich auch nicht perfekt ist.
Die Idee mit dem Fun-Turnier ist super. Da wäre ich auch sofort dabei. Da kann man den Modus auch mal testen.
Dann aber vielleicht noch etwas abgewandelt: Nicht für jede Runde ein festes TK, sondern für jeden Trainer eins, dass dann für alle Runden reichen muss. Das gibt andere Möglichkeiten und die Taktik spielt etwas mehr ne Rolle als das Glück. D.h.: Jeder Trainer hat z.B. 25 TK und muss das dann auf Achtelfinale bis Finale aufgeteilt werden.
also da bin ich komplett dagegen.
das ist dann doch viel zu kompliziert. ::quest::
Na, nicht doch lieber kompliziert als schlecht? ::ton::
Jedenfalls hat das Achtelfinale wohl mehr als deutlich aufgezeigt, dass eine bessere Lösung zukünftig erforderlich ist. Wie auch immer diese aussehen mag...
ich find den bisherigen modus nicht so schlecht. man muss halt spekulieren, wieviel tk man einsetzt.
wir wollten mit australien etwas sparen, ist nicht aufgegangen. wenn singapur auch vernünftiger gewesen wäre, wäre es aufgegangen und wir hätten noch mehr tk für die anderen runden gehabt.
Na ja, immerhin kennt man schon vor dem Viertelfinale den ersten Endspielteilnehmer und wahrscheinlichen Weltmeister. Viel weniger spannend kann ich mir einen Modus eigentlich nicht vorstellen.
Zitat von: tric_o_tronic am 10. März 2011, 13:00:02
ich find den bisherigen modus nicht so schlecht. man muss halt spekulieren, wieviel tk man einsetzt. ...
Ich finde ihn schlecht. Erstens ist eine gewisse Portion Taktik (sicher gemengt mit Spekulation) besser als bloß spekulieren zu können/müssen, ob der Gegner vielelicht auch TK sparen will, zweitens finde ich den Drang von vielen in diesem Modus offensichtlich, dass das Erreichen einer nächsten Runde oft über dem Ziel Finale oder gar Titel steht und drittens ist dann oft ab der 2. KO-Runde in vielen Partien gänzlich die Spannung raus - und das ist schade. Was spricht denn gegen den best-of-Modus? Nur die Erinnerungen an bzw. die Tradition alte/r Copa-Weltmeisterschaften?
Ich kann mich auch noch gut daran erinnern, wie ich bei Copa unter dem alten Modus in den internationalen Spielen IMMER in der ersten Runde rausgeflogen bin, weil viele meinten gegen mich dann 6/6/3 setzen zu müssen - was ein Spaß... :tock:
Also, kurz: die Gruppenphase finde ich klasse, ist mal was anderes, bietet durchaus auch taktische Kniffe, aber der KO-Modus ist m.E. veraltet und echt Mist.
wa spricht denn gegen Best-of-Three, oder Best-of-Five in der K.O. Phase, ich finde das funktioniert international auch sehr gut ::shy::
also ich weiß wirklich nicht, was alle haben. auch bei einem best-of-three/five kann eine mannschaft bomben.
und dann kennt man den weltmeister auch shcon im achtelfinale.
und wir hatten jetzt die a6 ernsthaft im gespräch. damit wären wir weiter gewesen, aber tk-mäßig genau so im nachteil wie singapur jetzt.
Zitat von: Iknazsia am 10. März 2011, 13:18:08
Ich kann mich auch noch gut daran erinnern, wie ich bei Copa unter dem alten Modus in den internationalen Spielen IMMER in der ersten Runde rausgeflogen bin, weil viele meinten gegen mich dann 6/6/3 setzen zu müssen - was ein Spaß... :tock:
dito. ::evil::
Das einzige, was heute noch
für den KO-Modus (bei der WM) spricht:
- "Er ist realitätsnäher!"
Frage: Was bringt das?
Die Begründung, dass man damit mehr (langfristige) Mitspieler gewinnt / ein größeres (langfristiges) Publikum anspricht, zieht bei mir nicht.
Denn wer sich von der Realitätsferne des Best-Of-Modus abschrecken läßt, bei dem frage ich mich, wie er mit dem Grundprinzip von CopaMundial - dem Tore-Setzen - klarkommt. Das ist jawohl noch ein gutes Stück entfernter vom realen Leben. Solche "System-Kritiker" sind tendenziell besser bei richtigen Managergames (wie z.b. Hattrick) aufgehoben und stehen auf dem Jahrmarkt wohl auch lieber vor der Losbude, als beim Entchenangeln.
Kleine Randnotiz:
Darüber hinaus würde es mit dieser Begründung mehr Sinn machen, den KO-Modus in den internationalen Wettbewerben einzuführen und den Best-Of-Modus nur bei der WM (also genau umgekehrt). Denn neue Mitspieler, die sich evtl. von dem Best-Of-Modus abschrecken lassen, würden so erst viel später und seltener mit ihm konfrontiert werden.
- "Er ist was anderes und macht damit die WM zu etwas Besonderem!"
Konter: Allein schon die Tatsache, dass man mit zwei anderen Trainern seine Überlegungen austauscht und auf einen gemeinsamen Nenner kommen muss, finde ich schon "anders" genug. Und dieses Absprechen wird beim Best-Of-Modus bestimmt auch viel unterhaltsamer und gehaltvoller, als beim derzeitigen Lotteriespiel.
Resumé: BIN VOLL
FÜR DEN BEST-OF-MODUS BEI DER WM! :dafuer:
--------------------------------------
@Tric: Naja, der Best-of-Modus sollte dann auch
auf zwei Spieltage aufgeteilt werden.
Dann gibts schon wesentlich mehr taktische Möglichkeiten und Bomber kommen nicht automatisch weiter.
Außerdem wird dann vermutlich auch das
TK-Modell aus den internationalen Wettbewerben übernommen - eventuell mit einem größeren Anteil an mitnehmbaren TK.
Ein wichtiger Verbesserungspunkt ist mMn jedenfalls, dass man in jeder KO-Runde wieder mit neuem TK versorgt wird, damit eben nicht - wie aktuell - schon frühzeitig feststeht, wer WM wird.
Wenn Best-Of-Modus, dann aber ohne Auswärts- und Heimspiel. Die WM findet auf neutralem Boden statt und da sollte jedes Tor gleich zählen. Bei Unentschieden gibts eben die Verlängerungsoption oder das Spiel zählt für beide nicht und wer nach 5 Spielen die meisten Siege hat ist weiter.
Zitat von: Andi von Hideta am 10. März 2011, 17:15:32
Die WM findet auf neutralem Boden statt und da sollte jedes Tor gleich zählen.
Das würde sich ja mit meinem Vorschlag (s. Überschrift des Threads) decken, 1 Spiel auf neutralem Boden.
Um hier noch etwas Werbung zu machen: ich finde die Idee nur ungewohnt, aber nicht sonderlich kompliziert. Wer möglichst wenig Abstimmungsbedarf will, muss eigentlich nur das TK auf die 3 Trainer zur freien Verfügung verteilen. Wer gerne etwas intensiver mit seinen Mitstreitern diskutiert, kann bis zu jeder Variante alle neun "Einzelmatches" mit seinen Kollegen thematisieren.
Habs mir mal durchgelesen. Der Vorschlag hat wirklich was. Ich würde es gerne mal auf einer Testplattform ausprobieren! :daumen:
Kann ich noch irgendwo die Diskussion zum Best-Of-Modus nachlesen, als der eingeführt wurde? Der überzeugt mich nämlich auch nicht.
Zitat von: Rubio Deus am 11. März 2011, 01:29:01
Kann ich noch irgendwo die Diskussion zum Best-Of-Modus nachlesen, als der eingeführt wurde? Der überzeugt mich nämlich auch nicht.
Vllt sollte man darüber auch nochmal abstimmen. ::wink::
ZitatDer überzeugt mich nämlich auch nicht.
Gegenvorschlag? ::wink::
Ich finde nach wie vor, dass beim Best-of-Modus das letzte Spiel auf neutralem Platz stattfinden sollte. Dann fände ich den Modues "perfekt". Zumindest fällt mir kein besserer ein. Irgendwie vergesse ich immer was dagegen spricht...
ich wollte nur mal die Argumentationen zur Einführung sehen, habe mit dem Best-of-Modus keine Erfahrung... ::bl::
sehe deshalb auch nicht den Vorteil gegenüber dem aktuellen Modus.
Der Vorschlag von AO sieht etwas kompliziert aus, wäre aber sicher einen Versuch wert, vielleicht wird's dann einfacher.
Best-of-three: Die drei Trainer im Einzel gegeneinander, wobei es eine Reihenfolge gibt. Für mich klingt das nach einer umsetzbaren, logischen Variante.
Problem ist nur wo da die Taktik reinkommt? Die kommt ja eigentlich erst beim Best-of-Five zum Tragen... müsste man wohl trotzdem Heim-und-Auswärtsspiel haben.
Ich fänd auch gut best-of-five, aber je ein Trainer gegen einen anderen (von den drei Nationaltrainern).
Wer gegen wen spielt, wird ausgelost, man kann sich dann untereinander über die Taktiken absprechen, das letzte Wort hat dann aber der einzelne Trainer.
Beispiel: Chile - Sambia
Roquo - Abenteuer (best-of-five)
Bleibcool - Lutscher Kalle (best-of-five)
Micha - Lutscher (best-of-five)
Das Trio, welches insgesamt aus den drei Duellen mindestens zwei Gesamt-Siege holt, geht in die nächste Runde.
Das Rest-TK berechnet sich aus dem Durchschnitt der drei einzelnen Rest-TK's.
Wobei das ist nur eine fixe Idee :beer: ... ein einfachere ist selbstredend das "normale" best-of-Five der einzelnen Nationen gegeneinander
--> 5.Spiel auf jedenfall auf neutralem Boden. :daumen:
Und die Vorrunde würde ich so wie bei dieser WM belassen - diese Art hat was.
Finde ich nicht so gut. So verliert der Modus von AO seine Kraft. Müsste man wirklich mal ausprobieren. :daumen:
Wer hätte es gedacht: Mit gefällt der Vorschlag von Herrn Abenteuer. ::b:: :daumen:
Vielleicht aber auch weil ich den Vorschlag von AO noch immer nicht ganz verstanden hab. ::wink::
Zitat von: Roque am 11. März 2011, 12:42:57
Wer hätte es gedacht: Mit gefällt der Vorschlag von Herrn Abenteuer. ::b:: :daumen:
Vielleicht aber auch weil ich den Vorschlag von AO noch immer nicht ganz verstanden hab. ::wink::
Ja, wer hätte das gedacht... ::shock:: ::shock:: ::b::
Und:
Zitat von: Vlad am 11. März 2011, 12:38:24
Finde ich nicht so gut. So verliert der Modus von AO seine Kraft. Müsste man wirklich mal ausprobieren. :daumen:
Wer hätte DAS gedacht?!! ::ton::
So im Nachhinein beziehe ich mein "wer hätte das gedacht" natürlich auch auf dich. ::ton::
Aber grunsätzlich war meine von Vlad abweichende Meinung im Mittelpunkt. ::b::
ZitatRoquo - Abenteuer (best-of-five)
Bleibcool - Lutscher (best-of-five)
Micha - Lutscher (best-of-five)
Hey, Siegmund Freud, wenn du mich aus dem Nationalteam kicken willst, kannst du das auch so sagen, aber lass deine billigen Psychotricks aus dem Spiel... ::shock:: ::evil:: ::ton::
Oops, das war tatsächlich ein freudscher Verschreiber... wird korrigiert. ::kiss:: ::b::
ZitatAber grunsätzlich war meine von Vlad abweichende Meinung im Mittelpunkt. big
Sowieso. Alles Andere hätte mich jetzt echt überrascht. ::b::
Zitat von: Iknazsia am 11. März 2011, 12:59:20
Wer hätte DAS gedacht?!! ::ton::
Mei, bin ich auf Krawall gebürstet. ::ton::
Ich frag mal nach: Warum sollte bei deinem Modus ein WM-Trainer gegen einen anderen spielen, wenn man auch im Team spielen kann und im Team drei Spieler ausschalten kann? Da finde ich AOs Modus einfach spannender und taktisch fordernder... Und wie will man bei deinem Modus überhaupt noch was mit dem TK aus der Gruppenphase anfangen? Da sind die 3,8 TK von Sambia dann verschwindend gering und keiner braucht mehr TK in der Gruppenphase sparen.
Achja: Gebt AlphaOmegas Modus ne Chance! :daumen:
Zitat von: Vlad am 11. März 2011, 13:40:35
Gebt AlphaOmegas Modus ne Chance! :daumen:
Ich bin gerade geschockt, dass du Pro "Irgendwas" bist - ist gar nicht deine Art.
Mein Vorschlag war erstmal ja nur in die Tüte gehustet.
Aber: Das TK könnte/sollte jedem der einzelnen Trainer (max 3 TK ?) zur Verfügung stehen, um einen Vorteil aus der Vorrunde ziehen zu können.
Der Unterschied zum gemeinsamen Tippen wäre, dass man als einzelner Nationaltrainer noch mehr Kompetenzen/Verantwortung in die Hand bekommt.
Man kann/darf/sollte ja trotzdem mit den Kollegen eine Linie absprechen. Desweiteren könnte man meinen kleinen Vorschlag ja noch durchdenken und modifizieren... :daumen:
Ich habe übrigens auch nichts gegen den Vorschlag von AO, denn generell mag ich Leute, die über ihre :dagegen: -Schilder hinaus auch mal selbst kreativ werden, nicht wahr Vlad? ::wink::
Zugegeben, du nutzt nicht immer diese profanen Schilder, aber dennoch... ::evil:: ::ton::
Zitat von: Iknazsia am 11. März 2011, 14:13:34
Zitat von: Vlad am 11. März 2011, 13:40:35
Gebt AlphaOmegas Modus ne Chance! :daumen:
Ich bin gerade geschockt, dass du Pro "Irgendwas" bist - ist gar nicht deine Art.
Mein Vorschlag war erstmal ja nur in die Tüte gehustet.
Aber: Das TK könnte/sollte jedem der einzelnen Trainer (max 3 TK ?) zur Verfügung stehen, um einen Vorteil aus der Vorrunde ziehen zu können.
Der Unterschied zum gemeinsamen Tippen wäre, dass man als einzelner Nationaltrainer noch mehr Kompetenzen/Verantwortung in die Hand bekommt.
Man kann/darf/sollte ja trotzdem mit den Kollegen eine Linie absprechen. Desweiteren könnte man meinen kleinen Vorschlag ja noch durchdenken und modifizieren... :daumen:
Ich habe übrigens auch nichts gegen den Vorschlag von AO, denn generell mag ich Leute, die über ihre :dagegen: -Schilder hinaus auch mal selbst kreativ werden, nicht wahr Vlad? ::wink::
Zugegeben, du nutzt nicht immer diese profanen Schilder, aber dennoch... ::evil:: ::ton::
Unterstellst du mir etwa eine Mitgliedschaft in der Dagegen-Partei? ::shock:: Und jetzt such mir mal bitte einen Post raus, wo ich gegen etwas dagegen bin und es nicht begründet habe. ::shy:: Würde sagen, das mach ich immer. Wenn nicht, dann PN. ::wink::
Viele sagen hinsichtlich des Best-of-Modus auch gar nichts und sind dem Forum fern. Andere sind schon froh, dass es Copa überhaupt gibt und spielen jeden Modus international mit. Egal ob Best-of oder KO-Runden. Aber man liest immer wenn man es aufmerksam mitverfolgt, dass wirklich nicht die überwiegende Mehrheit (wie manch Einer es gerne hätte) pro Best-of ist. Die, die es sind, sind m.E. hauptsächlich die, die im Forum am lautesten schreien. ::wink::
PS: Eigentlich Thema verfehlt. Hier geht's um AOs Vorschlag. ::blu::
Mal ein kurzer Überblick der verschiedenen Modi aus meiner Sicht:
"alter Pokalmodus"
Vorteile:
- relativ Realitätsnah (nur teilweise bei der WM)
Nachteil:
- kleine Änderung haben große (langfristige) Auswirkungen (z.B. NMR, nur 2 Trainer oder wenn China in der aktuellen WM im Achtelfinale (http://copamundial.eu/wm/wm_gruppe.php) 11 statt 10 Tore setzt wären sie mit 7 Rest-TK gegen Österreich im Viertelfinale angetreten und es hätte einen anderen Weltmeister geben.)
- meist frühzeitiges Feststehen des Siegers
"Best-Of-5 aktueller Pokalmodus"
Vorteil:
- Jeder hat in jeder Runde eine theoretische Chance weiter zu kommen unabhängig was der Gegner setzt ("Man kann TK-Rückstände aufholen")
- relativ Stabil gegen ungünstige Einflüsse (z.B. Wenn jemand in einer Runde einen NMR macht hat der Nutznieser zwar in der nächsten Runde einen Vorteil aber nicht das Turnier gewonnen)
Nachteil:
- entspricht nicht den realen Pokalgegebenheiten
- 2 Zats (d.h. für die WM extrem enger Zeitplan)
"3x3 Best-of-9" (Vorschlag von AlphaOmega)
Der Vorschlag enthält viele sehr gute Ideen aber hat auch einige Problemstellen
Was mir gefällt:
- kommt der Realität sehr nahe (Bis auf Verlängerung)
- Unentschieden Partien werden "ignoriert"
- "TK-Aufholen" ist teilweise möglich
Kontrovers:
- Eigentlich kann man dann schon nicht mehr vom Torkontingent sprechen, da es nichts direkt mit den Toren zu tun hat.. ich bin mir nicht sicher ob da alle mit einverstanden sind
- Der Abstimmungsaufwand wäre schon sehr groß oder es würde gar nicht mehr abgestimmt und jeder tippt nur seine Spiele ..
Ungeklärt/Probleme:
- Entscheidung bei Gesamtunentschieden wird sicher als viel zu Kompliziert angesehen (eventuell Verlängerung)
- Es gibt keine Reihenfolge der Spiele .. was wenn zu viel TK gesetzt wurde? Welche Spiele sollen dann gestrichen werden ..
- wie handhabt man einen NMR ..
- Rest-TK aus Vorrunde ist marginal zu TK in KO-Runde ..
- Tk-aufholen zwar teilweise möglich, aber bei geringen TK nicht mehr entscheidend -> möglicherweise steht dann auch schon früh der Sieger fest (jede Runde einen Teil des TKs wieder auffüllen)
Hier mal noch ein Vorschlag, ich habe versucht möglichst alle Vorteile aus den anderen einfließen zu lassen und die Nachteile zu vermeiden .. wenn ich was übersehen habe werdet ihrs bestimmt finden ;)
verkappter Best-Of-3 Modus (möglichst Echter WM-Modus)
Halbzeit 1, Halbzeit 2, Verlängerung ,Elfmeterschießen
Man tippt wie bisher 6/6/3 und es zählt wie bei AlphaOmega nur der Sieg.
Steht es nach den 2 Halbzeiten unentschieden wird auch noch die Verlängerung ausgewertet.
Kommt es da wieder zu einem Unentschieden gibt es ein Elfmeterschießen (z.B. links/mitte/rechts jeder Trainer bekommt einen gegnerischen Trainer, oder auch alle gegen alle)
TK-Kosten sind immer 1.0 TK (Elfmeter keine)
Start-TK:6+Vorunden-TK (TK-Mitnahme vielleicht auf 3 limitieren)
Vorteile:
- entspricht ziemlich genau dem WM-Modus
- ist relativ stabil gegen Störungen
Problematisch:
- Ergebnisse werden sich oft gleichen (2:0, 1:0, 2:1 n.V. oder 4:3 i.E)
- Es ist dann vielleicht zu viel Glück dabei (Zumindest solange noch keine Historie für das Tippverhalten der anderen vorliegt)
Zitat von: Andre am 11. März 2011, 16:36:01
... wenn China in der aktuellen WM im Achtelfinale (http://copamundial.eu/wm/wm_gruppe.php) 11 statt 10 Tore setzt wären sie mit 7 Rest-TK gegen Österreich im Viertelfinale angetreten und es hätte einen anderen Weltmeister geben.
1. Da ist China selbst schuld. 2. Österreich ist noch lange nicht Weltmeister. Bis zum Finale müssen wir noch ganz schön Federn lassen.
Zitat von: Andre am 11. März 2011, 16:36:01
"3x3 Best-of-9" (Vorschlag von AlphaOmega)
Kontrovers:
- Eigentlich kann man dann schon nicht mehr vom Torkontingent sprechen, da es nichts direkt mit den Toren zu tun hat.. ich bin mir nicht sicher ob da alle mit einverstanden sind
- Der Abstimmungsaufwand wäre schon sehr groß oder es würde gar nicht mehr abgestimmt und jeder tippt nur seine Spiele ..
Ungeklärt/Probleme:
- Entscheidung bei Gesamtunentschieden wird sicher als viel zu Kompliziert angesehen (eventuell Verlängerung)
- Es gibt keine Reihenfolge der Spiele .. was wenn zu viel TK gesetzt wurde? Welche Spiele sollen dann gestrichen werden ..
- wie handhabt man einen NMR ..
- Rest-TK aus Vorrunde ist marginal zu TK in KO-Runde ..
- Tk-aufholen zwar teilweise möglich, aber bei geringen TK nicht mehr entscheidend -> möglicherweise steht dann auch schon früh der Sieger fest (jede Runde einen Teil des TKs wieder auffüllen)
Zum Abstimmen würde es reichen, wenn man jedem Trainer einen Teil des TK zur Verfügung stellt und eine ungefähre Marschroute ausgibt. Der einzelne verteilt dann selbst.
Bei Gesamtunentschieden würde ich einfach gleich Elfmeterschießen ansetzen.
Die Reihenfolge der Spiele kann man festlegen, wie jetzt auch. Dann werden bei zu viel gesetztem TK die Tore von hinten her gestrichen, bis es reicht.
NMR wird genauso gehandhabt wie bisher.
TK aus der Vorrunde: Man könnte es begrenzen auf 2 oder 3 TK und dann aber jeden einzelnen Trainer zuweisen. Beispiel:
2 TK aus der Vorrunde und die Trainer teilen ihre TK 15 fürs Achtelfinale auf in 4 TK, 5 TK und 6 TK, dann bekämen die Trainer fürs Achtelfinale 6 TK, 7 TK und 8 TK.
Das Rest-TK für die nächste Runde wird als Durchschnitt der Rest-TK´s der einzelnen Trainer ermittelt.
Da es hier mehrere verschiedene taktische Möglichkeiten gibt, glaube ich nicht, dass der Sieger hier schon frühzeitig feststehen sollte. Ich glaube, hier ist sogar die Möglichkeit, hohe TK-Unterschiede auszugleichen. Beispiel:
Mannschaft A geht mit 20 TK ins Spiel und teilt auf: 6 TK, 7 TK und 7 TK
Mannschaft B geht mit 15 TK ins Spiel und teilt auf: 7 TK, 0 TK und 8 TK
Da wäre es schon denkbar, dass sich Mannschaft B durchsetzen kann.
Ich finde den Vorschlag von AO grundsätzlich sehr interessant, man müsste ihn wirklich mal ausprobieren, z.B. bei ner EM und vielleicht noch etwas daran feilen.
Danke für Euer ausführliches Feedback! Inwieweit das Ganze überhaupt programmierbar ist, da habe ich ehrlich gesagt keinen blassen Schimmer, da muss Andre auf mögliche Grenzen hinweisen.
Einige Anmerkungen noch zu Andres Post:
Zitat von: Andre am 11. März 2011, 16:36:01
Kontrovers:
- Eigentlich kann man dann schon nicht mehr vom Torkontingent sprechen, da es nichts direkt mit den Toren zu tun hat.. ich bin mir nicht sicher ob da alle mit einverstanden sind
Hier verstehe ich nicht so richtig, was Du meinst.
Zitat von: Andre am 11. März 2011, 16:36:01
Ungeklärt/Probleme:
- Entscheidung bei Gesamtunentschieden wird sicher als viel zu Kompliziert angesehen (eventuell Verlängerung)
- Es gibt keine Reihenfolge der Spiele .. was wenn zu viel TK gesetzt wurde? Welche Spiele sollen dann gestrichen werden ..
- wie handhabt man einen NMR ..
- Rest-TK aus Vorrunde ist marginal zu TK in KO-Runde ..
- Tk-aufholen zwar teilweise möglich, aber bei geringen TK nicht mehr entscheidend -> möglicherweise steht dann auch schon früh der Sieger fest (jede Runde einen Teil des TKs wieder auffüllen)
1. Ich möchte wirklich nochmal billige Reklame machen für die Verlängerungsregelung, da sie inhaltlich wirklich nicht sonderlich kompliziert ist und hier auch noch gar keine Diskussion zu finde (außer, dass sie zu kompliziert sei ::ton::). Warum? Nun, mit dem "Effektivsten Spieler" als erstem Entscheidungsparameter käme noch eine taktische Komponente ins Spiel: Soll man - wenn man ein finales Unentschieden einkalkuliert - z. B. einem der drei Trainer z. B. nur wenig TK geben, in der Hoffnung, dass er damit 3 Punkte holt und somit am Ende "Das Zünglein an der Waage" sein wird? Fände ich nicht uninterresant. Voraussetzung ist natürlich, dass ein Trainer mindestens ein Tor setzt, ansonsten wird's auch mathematisch schwierig.
2. Die Reihenfolge der Spiele würde ich immer gleich belassen (z. B. in der eingestellten Reihenfolge der Trainerliste) und dann immer 1-1, 2-2, 3-3, 1-2 usw. Übersetzen müsste in der Tat von hinten gestrichen werden. Was mir noch wichtig ist: anders als beim Best-of-5-Modus sollten
immer alle neun Einzelmatches stattfinden (da Bestandteil eines Gesamtmatches), also auch bei 3:1 nach acht Spielen müsste das neunte Spiel stattfinden, um hier ein Team nicht zu übervorteilen.
3. NMR eines Mitspielers hieße in drei von neun Spielen eine 0. Damit hat man nur noch eine geringe Chance auf ein Weiterkommen, aber man hat immerhin noch die Möglichkeit. Ein weiterer Vorteil wäre, dass wenn ein Teil eines Trainerteams abgetaucht ist und die Kollegen einen NMR befürchten, sie sämtliches TK für sich verwenden können und nicht von vornherein aussichtslos sind.
4. Das hängt letztlich von der "Preisgestaltung" ab, vielleicht würden auch 15 TK für ein Spiel reichen (20 TK waren hier nur als Beispiel gewählt). Aber: Ist das Rest-TK aus der Vorrunde immer unbedingt das Produkt einer Eigenleistung? Oder spielen hier nicht auch andere Faktoren eine Rolle, z. B. NMRs, Teams mit weniger als drei Trainern?
5. Es sollte schon (ähnlich wie im Best-of-Modus) das TK immer wieder pro Runde aufgefüllt werden, das garantiert hohe Spannung bis zum Endspiel. Hier hätte es den größten TK-Unterschied im Achtelfinale bei der Partie Österreich vs. Japan gegeben (ca. 20 TK vs 15 TK). Ein mächtiges Plus für Österreich, aber Japan hätte hier zumindest eine kleine Chance gehabt, am Ende siegreich den Platz zu verlassen.
Am Ende des Tages muss man vielleicht unterschiedliche Varianten mal austesten. Ich freue mich aber, dass die Diskussion hier so lebhaft geworden ist, denn unser (fast) aller Ziel ist es ja, das bisherige System zu verbessern.
Verschiedene neue bzw. alte Modus-Vorschläge für die WM sind ja bereits da, hab nur leicht den Überblick verloren wieviele Modus-Vorschläge jetzt genau da sind ::quest::
Ich würde mich anbieten diese Vorschläge vor der nächsten WM zum testen als Turnier anzubieten. Heiß genau:
Die nächste Copa-WM findet (überschlagen) in der 35. Copa-Saison statt! Mittig davon, also 33. Copa-Saison biete ich GLEICHZEITIG 4 Turniere an:
- Europameisterschaft
- Amerikameisterschaft
- Afrikameisterschaft
- Asienmeisterschaft
Bei diesen 4 Turnieren können 4 neue WM-Modus-Vorschläge ausgetestet werden. Da es gleichzeitig statt findet kann direkt verglichen werden zwischen den verschiedenen Modus-Varianten für die nächste WM. Noch dazu wird der Vergleich erhöht in dem die Teilnehmer an allen 4 Turnieren spielen können. So ist die Chance höher falls in einem Wettbewerb ausgeschieden noch im anderen eine Runde weiter zu kommen usw. Diese Teilnehmer werden nach Turnierende auch noch einen Fragebogen bekommen wo angereutzt wird was besser ist bzw. die Meinung dazu schreiben können. Nach der Auswertung des Fragebogens sollten alle Pro/Contras geklärt sein und noch genug Zeit über sein diese dann für die nächste Copa-WM umsetzten zu können.
Lust? Wenn ja dann sollten maximal bzw. die schlüssigsten 4 Modus-Vorschläge bis zum Ende der 32. Copa-Saison gesammelt werden ...
Wie das genau abläuft mit den 4 Turnieren gleichzeitig ist im Moment zweitrangig, wichtiger wären jetzt 4 konstruktive Modus-Vorschläge.
Überragende Idee!
Habe nahezu jeden Satz nickend begleitet, wir sollten langsam mal in die Gänge kommen und das Ganze ordnen. Brauchen wir dafür eine Task-Force oder sowas?
Auch von mir: Geniale Idee von Picknick.
Ich würde gleich mal zwei bereits angerissene Systeme vorschlagen.
Zum einen den von AlphaOmega (Trainer spielen einzeln Jeder gegen Jeden)
Zum anderen den von Skinny (vielleicht mit der einen oder anderen von mir angemerkten Modifikation) (Verschiedene vorgegebene Torpakete über das Turnier verteilt setzen)
Beide Vorschläge sind sehr interessant und machen vor allem das aus, was man bei einer WM möchte. Nämlich mal etwas ganz anderes als im Copa-Alltag. Eine WM ist nämlich was besonderes.
@picknick: Herausragender Vorschlag! :daumen:
@picknick: Top! ::kiss:: Wäre sofort dabei und würde dich mit Leibeskräften unterstützen.
Halte ich auch für eine großartige Idee :daumen: