wenn mich nicht alles täuscht, sind ehemals im land aktive trainer in der bewerbungs-rangliste jedes landes auch überhaupt nicht aufgetaucht.
externe trainer sollen ausnahmen bleiben!
edit: Anderes Thema. Soll es beim KO-Modus "Hin- und Rückspiel" bleiben? Nicht dass ich ein großer Freund des Best-of-Modus bin, aber die Frage stellt sich schon, wenn Copa nun schon länger dauerhaft mit Best-of gespielt wird. Beim "Ballermodus" ist halt das Problem, dass es erst ab dem Viertelfinale spannend wird, wenn nicht mehr alle TK für ne Dopelsechs haben
Ich bin um ehrlich zu sein auch für den Best-Of-Modus. Bei den letzten WMs war ja spätestens im Viertelfinale klar, wer ins Finale kommt bzw. sogar Weltmeister wird. Das ist im KO-Modus nicht gegeben. Oder ist die Entscheidung schon durch? Vielleicht ne Abstimmung? Ist ja noch n bisschen Zeit.
Punkt 1 Bewerbung: Argumentation ist überzeugend. Ich werde die Regeln dann dahingehend anpassen, dass aktuell im Land tätige Trainer den Vorrang haben. Dennoch können sich von Anfang an alle bewerben. In der Rangfolge hat der aktuell dort tätige Trainer Vorrang. Bei aktuell dort tätig müssen wir den Stand der Saison 34 nehmen, da in dieser die Bewerbung stattfindet.
Punkt 2 KO-Modus: Hatte ich separat zur Diskussion gestellt in einem Extrathreat. Nach Rücksprache mit Andre kommt für diese WM der Modus der vergangenen in Frage. Alternativ ist der Best-of-5-Modus wie im internationalen Pokal möglich. Alles andere geht nicht, da noch nicht getestet. Also entweder KO-Modus wie in Namibia oder Best-of-5. Hierzu ist gegebenenfalls noch eine Umfrage zu starten.
Wenn wir ne Umfrage wegen des KO-Modus veranstalten, sollten da nicht vielleicht nur die WM-Trainer abstimmen?
grundsätzlich naheliegender gedanke, aber gibt es denn genug zeit zwischen trainerfestlegung und wm-start? der modus sollte ja schon vor dem turnier fest stehen. ist das überhaupt technisch drin, nur den wm-trainern berechtigung zum voten zu geben?
ich denke mal, die abstimmenden und die wm-trainer werden schon weitgehend deckungsgleich sein. wer nicht wm spielt, dem dürfte der modus eher egal sein.
Denke auch, derjenige wo sich nicht für die WM interessiert wird auch die Umfrage ignorieren ... (einen kleinen Anteil gibts natürlich immer, der auch votet!)
Stimmt eigentlich auch wieder. Also wie siehts aus? Umfrage starten oder sind die meisten mit dem aktuellen Modus einverstanden?
Umfrage macht wohl Sinn, es scheint ja doch recht viele Befürworter des Best-Of Modusses (?) zu geben...
Umfrage, aber wie gesagt Ingame. Weiß nicht, ob dies nur André oder auf Mods machen können.
Ok, dann machen wirs mit ner Umfrage. Ich mach mich mal kundig, wer wie wo und wann diese starten kann im Spiel.
... kann nur Andre!
Müssten noch die Copa-BIER-Mitglieder können. Sprich Chrille, Dugarry, Roque usw. ::wink::
Zitat von: Vlad am 22. Januar 2012, 12:49:13
Müssten noch die Copa-BIER-Mitglieder können. Sprich Chrille, Dugarry, Roque usw. ::wink::
... lief das über eine Forenumfrage oder tatsächlich eine Ingame Umfrage? Bin mir da nicht mehr ganz sicher ...
http://copamundial.eu/stadion/vote.php?auswahl=42
Ich könnte die Ingame-Umfrage starten, die Option ist bei mir im Profil noch vorhanden.
Warte nur auf das Ok bzw. den Text + Antwortmögichkeiten zum einstellen.
Zitat von: Dugarry am 22. Januar 2012, 13:55:02
Ich könnte die Ingame-Umfrage starten, die Option ist bei mir im Profil noch vorhanden.
Warte nur auf das Ok bzw. den Text + Antwortmögichkeiten zum einstellen.
Hast PN.
Bis 29.01.2012 läuft die Umfrage noch auf der Copa-Seite als Ingameumfrage. Also bitte das Abstimmen nicht vergessen.
http://copamundial.eu/stadion/vote.php?auswahl=44
:daumen:
Sieht bisher recht eindeutig aus.
Würde ich jetzt auch mal sagen.
61 stimmen bisher - macht 20 komplette nationalteams...
Zitat von: hofa am 27. Januar 2012, 09:27:40
61 stimmen bisher - macht 20 komplette nationalteams...
Das heißt gar nichts. Meine Wenigkeit enthält sich zum Beispiel (weil ich eh wieder vor den KO-Runden scheitern werde).
jaja, das ist mir auch klar... hätts dazu schreiben sollen... außerdem interessieren sich womöglich manche jetzt nicht für die wm, wenn's dann aber ernst wird und mehr propagiert wird dafür finden sich sicher auch mehr dafür...
Zitat von: Vlad am 27. Januar 2012, 10:10:15
Zitat von: hofa am 27. Januar 2012, 09:27:40
61 stimmen bisher - macht 20 komplette nationalteams...
Das heißt gar nichts. Meine Wenigkeit enthält sich zum Beispiel (weil ich eh wieder vor den KO-Runden scheitern werde).
Du musst halt dein Team so zusammenstellen, dass du nicht scheiterst. ::wink::
Einem Großteil ists vielleicht auch schnurtzpiepe. ::c:: Gibt ja keine Antwortmöglichkeit ála "weiß nicht" oder "mir egal" oder "Schlaaand!". Bewusst nicht. ;)
Edith meint, das ist doch ein klarer Ausgang!
Die Umfrage ist ja relativ deutlich mit 53:30 Stimmen für Best-of-5. Dann werden wir das so machen bei der 8. WM.
Damit ist zumindest die Spannung bis zum Finale gewahrt.
Um die Spannung zu erhöhen, würde ich vorschlagen, die TK-Mitnahme sowohl aus der Gruppenphasen als auch in den KO-Runden auf 1,5 oder 2,0 TK zu begrenzen.
1,5 TK fände ich vernünftig. Damit wäre das "Gefälle" etwas geringer als bei 3 TK, wie es ja bei Copa bei manchen internationalen Pokalen üblich ist.
Seh ich auch so, 2,0 wären denk ich auch noch in Ordnung. 3 ist zu viel.
Umfrage? ::ton:: ::c::
Zitat von: Dugarry am 01. Februar 2012, 19:08:28
Umfrage? ::ton:: ::c::
Ne, lass mal. Ich sach jetzt mal generell 1,5 TK mitnehmen und fertig. Durch die Zeitung kommen ja auch noch bis zu 1,0 TK dazu. Das sollte dann schon reichen. Es soll ja spannend bleiben.
Zitat von: Andi von Hideta am 01. Februar 2012, 20:07:45
Zitat von: Dugarry am 01. Februar 2012, 19:08:28
Umfrage? ::ton:: ::c::
Ne, lass mal. Ich sach jetzt mal generell 1,5 TK mitnehmen und fertig. Durch die Zeitung kommen ja auch noch bis zu 1,0 TK dazu. Das sollte dann schon reichen. Es soll ja spannend bleiben.
War'n Spaß ;)
Warens nicht bis zu 0,5 TK für Artikel, max. 5 Schreiber, jeweils 0,1 TK.
Zitat von: Marcel am 02. Februar 2012, 12:47:19
Warens nicht bis zu 0,5 TK für Artikel, max. 5 Schreiber, jeweils 0,1 TK.
... doch! Drei Nationaltrainer + zwei weitere Trainer (sofern vorhanden) mussten einen Artikel verfassen für die volle Ausschöpfung von 0,5 TK pro ZAT! ::wink::
Richtig bis zu 0,5 TK pro ZAT. Eine KO-Runde geht über 2 ZAT, also kommen bis zu 1,0 TK dazu. :daumen:
Ich persönlich bin ja der Meinung, dass im Best-of-5 die Mannschaft im Vorteil ist, die 3 Auswärtsspiele hat. Da gibt es aber sicher auch andere Meinungen. Lassen wir einfach das Los entscheiden, wer 3 Heim- und wer 3 Auswärtsspiele hat oder sollten wir das irgendwie festlegen, um ggf. den Gruppensieger o.ä. zu "belohnen"?
Ich persönlich sehe immer die Mannschaft mit 3 Heimspielen im Vorteil. ::wink::
Ich denke, losen wäre toll. Gibt sicherlich welche mit der und andere mit der anderen Meinung.
Gruppensieger belohnen! :daumen:
Heißt nach meiner Meinung: Drei Auswärtsspiele sind vorteilhaft, da Unentschieden als Siege gezählt werden.
Heimsiege sind natürlich vorteilhafter. Und das sage ich jetzt nicht nur, weil Markert wieder mal eine andere Meinung vertritt. ;)
Zitat von: Marcel am 02. Februar 2012, 20:37:55
Ich denke, losen wäre toll. Gibt sicherlich welche mit der und andere mit der anderen Meinung.
Sounds good! :daumen:
Da gibt es aber sicher mindestens zwei Meinungen. Ich hätte anfangs auch gesagt, 3A ist besser, denke aber inzwischen, dass diese Unentschieden so teuer erkauft sind, dass man sie elegant auskontern kann (also wenn mans, im Gegensatz zu mir, kann).
Gibts denn eine Statistik, ob sich öfter der mit 2 H oder der mit 3 H durchsetzt? Ich meine, sowas irgendwo mal gelesen zu haben.
losen und gut is... ::ap::
von allen, die hier diskutieren, schaffts doch eh keiner in die ko-runde ::ton::
Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A
Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.
Ob losen oder nicht, über die Reihenfolge der Partien sollte man zumindest auch noch mal nachdenken bzw. reden ::wink::
Zitat von: Paulo am 02. Februar 2012, 21:42:53
von allen, die hier diskutieren, schaffts doch eh keiner in die ko-runde ::ton::
Da dürftest du allerdings recht haben ::b::
Zitatvon allen, die hier diskutieren, schaffts doch eh keiner in die ko-runde
Wenn du für Portugal an den Start gehst, dann wohl nicht... ::wink:: ::b::
ZitatZitat einfügen
Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A
Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.
Ich wüsste nicht, warum.
Zitat von: derwahreroi am 02. Februar 2012, 21:46:54
Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A
Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.
Ob losen oder nicht, über die Reihenfolge der Partien sollte man zumindest auch noch mal nachdenken bzw. reden ::wink::
Die Reihenfolge der Partien machen wir so wie im internationalen Wettbewerb. Außerdem ist es vollkommen egal, in welcher Reihenfolge die Spiele laufen. Da der Siegbonus gleich mit verrechnet werden kann, sind ja quasi alle Spiele gleichwertig.
Im internationalen Wettbewerb ist es übrigens so, dass die in der Gruppe besser platzierte Mannschaft 3 Heimspiele hat.
Die Mannschaft mit 3 H, dass heißt, 2 TK pro Spiel. Im 5. Spiel könnten also 2,5 Tore gesetzt werden. Um genauso viele Tore zu setzen, braucht die Mannschaft mit 3 A im 5 Spiel genau 1,0 TK mehr. Da sie dies vom Grund-TK auch hat und bei Unentschieden gewinnt, ist sie meiner Meinung nach im Vorteil.
Aber ich denke, da das wohl nur ein gefühlter Vorteil ist, sollten wir einfach das Los entscheiden lassen.
Zitat von: Andi von Hideta am 02. Februar 2012, 22:00:09
Die Mannschaft mit 3 H, dass heißt, 2 TK pro Spiel. Im 5. Spiel könnten also 2,5 Tore gesetzt werden. Um genauso viele Tore zu setzen, braucht die Mannschaft mit 3 A im 5 Spiel genau 1,0 TK mehr.
Hä?
ich versteh kein Wort..... Liest sich aber bisschen wie ein Artikel von Fascetti ::wink::
Zitat von: derwahreroi am 02. Februar 2012, 21:46:54
Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A
Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.
Ob losen oder nicht, über die Reihenfolge der Partien sollte man zumindest auch noch mal nachdenken bzw. reden ::wink::
Ich kann das ja mal auswerten wenn es gewünscht wird, da ich meine Ligapokale alle mit dem dem Modus H-A-H-A-H spiele ob dem wirklich so ist.
Zitat von: Florian Eberle am 03. Februar 2012, 12:12:53
Ich kann das ja mal auswerten wenn es gewünscht wird, da ich meine Ligapokale alle mit dem dem Modus H-A-H-A-H spiele ob dem wirklich so ist.
Wenn du dir die Mühe machen würdest, wäre ich daran interessiert. :daumen:
Zitat von: Florian Eberle am 03. Februar 2012, 12:12:53
Zitat von: derwahreroi am 02. Februar 2012, 21:46:54
Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A
Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.
Ob losen oder nicht, über die Reihenfolge der Partien sollte man zumindest auch noch mal nachdenken bzw. reden ::wink::
Ich kann das ja mal auswerten wenn es gewünscht wird, da ich meine Ligapokale alle mit dem dem Modus H-A-H-A-H spiele ob dem wirklich so ist.
Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.
Es ist unstreitig, dass die Spiele 1 und 2 gleich sind. Demnach hat jeder die gleichen Chancen in Spiel 4 zu kommen. Nachdem bis Spiel 4 auch jeder 2 mal H und 2 mal A ist, hat die Reihenfolge nachweislich keinen Einfluss auf die Chancen.
3 mal A ist deshalb bevorteilt, weil wir pro Spiel 2,0 TK vergeben. Im 5. Spiel bedeutet das für die H-Mannschaft 2,5 Tore. Die A-Mannschaft bräuchte für 2,5 Tore 3,0 TK, also 1,0 TK mehr. Das bekommt sie ja auch(10 bzw. 11 TK). Da A aber bei Unentschieden gewinnt, ist A im 5. Spiel ein Vorteil.
Deine Analyse ist zweifellos korrekt. Dann frage ich mich aber: Warum gewinnt bei Unentschieden immer die Auswärtsmannschaft? Warum wird in diesen Fällen nicht gelost bzw. durch ein wie auch immer geartetes Elfmeterschießen entschieden?
Zitat von: Andi von Hideta am 03. Februar 2012, 12:27:33
Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.
Ich kann schon verstehen, dass du den WM-Modus so schnell wie möglich festklopfen möchtest, aber wenn es nun mal andere Überlegungen gibt, dann finde ich es persönlich sehr schade, wenn man mit "Die Reihenfolge ist egal und fertig" den Basta-Hammer ::keule:: rausholt.
Ich bin zwar noch nicht so lange bei Copa wie du oder die anderen, aber soviel habe ich schon gelernt: Copa ist mehr als nur blanke Theorie auf dem Reißbrett.
Auch wenn das TK für alle Teilnehmer im Bet-of-5-Modus gerecht verteilt wird, heißt das noch lange nicht, dass dadurch die Reihenfolge von H und A völlig egal ist. Strategie spielt dabei wohl die wichtigste Rolle. Der WM-Modus kann ja so bleiben wie er ist (eine Berufung als WM-Trainer ist für mich sowieso eher unwahrscheinlich ::b::)
Solange wir in unseren Pokalwettbewerben (CL, EL usw.) den Gruppensiegern aber die drei Heimspiele als Vorteil verkaufen, kann man doch auch mal überprüfen, ob der Vorteil evtl. größer ist bei H-A-A-H-H oder bei H-A-H-A-H.
Ob man das überhaupt messen kann, ist natürlich fraglich, aber ein Versuch sollte es schon wert sein. Aber vielleicht sollte man das dann in einem Thread diskutieren, damit der WM-Modus rechtzeitig klar ist.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, alle bisher im Best-of-Five ausgespielten Runden der internationalen Pokale auszuwerten.
Siehe da: Das Team mit drei Auswärtsspielen hat sich in 55% alle Duelle durchgesetzt!
Hinzu kommt: In sechs von acht Wettbewerben konnten die 3A-Teams häufiger gewinnen, ein Wettbewerb endete unentschieden. Lediglich in der AFC-CL waren die 3H-Team minimal erfolgreicher.
Zitat von: derwahreroi am 03. Februar 2012, 13:40:46
Zitat von: Andi von Hideta am 03. Februar 2012, 12:27:33
Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.
Ich kann schon verstehen, dass du den WM-Modus so schnell wie möglich festklopfen möchtest, aber wenn es nun mal andere Überlegungen gibt, dann finde ich es persönlich sehr schade, wenn man mit "Die Reihenfolge ist egal und fertig" den Basta-Hammer ::keule:: rausholt.
Ich finds gut, dass Du die WM-Vorbereitung in die Hand nimmst Andi, aber ich frage mich schon auch, woher Du eine alleinige Entscheidungsbefugnis über den Modus ableitest?
Zitat von: Paulo am 03. Februar 2012, 15:40:19
Ich finds gut, dass Du die WM-Vorbereitung in die Hand nimmst Andi, aber ich frage mich schon auch, woher Du eine alleinige Entscheidungsbefugnis über den Modus ableitest?
Wir haben eine Abstimmung gemacht, die 53:30 für den Best of 5 wie in internationalen Geschäft gespielt ausgegangen ist. Dort wird in der Reihenfolge H-A-A-H-H gespielt, also sehe ich keinen Grund, davon abzweichen.
Zitat von: derwahreroi am 03. Februar 2012, 13:40:46
Zitat von: Andi von Hideta am 03. Februar 2012, 12:27:33
Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.
Ich kann schon verstehen, dass du den WM-Modus so schnell wie möglich festklopfen möchtest, aber wenn es nun mal andere Überlegungen gibt, dann finde ich es persönlich sehr schade, wenn man mit "Die Reihenfolge ist egal und fertig" den Basta-Hammer ::keule:: rausholt.
Ich bin zwar noch nicht so lange bei Copa wie du oder die anderen, aber soviel habe ich schon gelernt: Copa ist mehr als nur blanke Theorie auf dem Reißbrett.
Auch wenn das TK für alle Teilnehmer im Bet-of-5-Modus gerecht verteilt wird, heißt das noch lange nicht, dass dadurch die Reihenfolge von H und A völlig egal ist. Strategie spielt dabei wohl die wichtigste Rolle. Der WM-Modus kann ja so bleiben wie er ist (eine Berufung als WM-Trainer ist für mich sowieso eher unwahrscheinlich ::b::)
Solange wir in unseren Pokalwettbewerben (CL, EL usw.) den Gruppensiegern aber die drei Heimspiele als Vorteil verkaufen, kann man doch auch mal überprüfen, ob der Vorteil evtl. größer ist bei H-A-A-H-H oder bei H-A-H-A-H.
Ob man das überhaupt messen kann, ist natürlich fraglich, aber ein Versuch sollte es schon wert sein. Aber vielleicht sollte man das dann in einem Thread diskutieren, damit der WM-Modus rechtzeitig klar ist.
Erstmal kann ich dir sagen, dass du wahrscheinlich schon einen Trainerposten abbekommen wirst, ob in Österreich, ist die andere Frage.
Zum anderen geht es nicht darum den Modus "festzuklopfen", sondern ich habe versucht es zu erklären. Das ist ne ganz einfache mathematische Angelegenheit. Und es ist bislang kein logischer Grund genannt worden, wieso das auch noch von der Reihenfolge der Spiele abhängig sein soll. Wichtig ist, dass nach einer geraden Anzahl Spielen, jeder genauso viele Heim- und Auswärtsspiele hat und das ist bei beiden Varianten gegeben.
Über Sachen, die für eine spannende WM sorgen, können wir gern diskutieren, deswegen hatte ich u.a. die Beschränkung der TK-Mitnahme auf 1,5 vorgeschlagen, wogegen sich bislang noch keiner gewehrt hat. Aber ich habe logisch begründet, warum die Spielfolge keine Rolle spielt.
Man kann es nicht jedem Recht machen und auch nicht über jedes Detail ne Abstimmung oder ewige Diskussion führen.
Mmmmhhh... ::scratch::
Wir haben hierzu ja bereits abgestimmt und Best-of-5 als Modus erhalten.
Andre hat jetzt ins Gespräch gebracht, eventuell noch den einen oder anderen KO-Modus zu testen in den kommenden Wochen bis zum Bewerbungsstart. Besteht daran Interesse? Es gab nach der letzten WM ja einige Vorschläge. Oder lassen wir es bei Best-of-5?
Belassen.
... Ich denke auch wir sollten es bei dieser WM so belassen.
Zitat von: Marcel am 17. April 2012, 08:19:08
Belassen.
Zitat von: Chris am 20. April 2012, 07:27:23
... Ich denke auch wir sollten es bei dieser WM so belassen.
Gut, dann werden wir es dabei belassen. Best-of-5.