Copa-WM KO-Modus

[Paulo]

Die Mannschaft mit 3 H, dass heißt, 2 TK pro Spiel. Im 5. Spiel könnten also 2,5 Tore gesetzt werden. Um genauso viele Tore zu setzen, braucht die Mannschaft mit 3 A im 5 Spiel genau 1,0 TK mehr.

Hä?

ich versteh kein Wort..... Liest sich aber bisschen wie ein Artikel von Fascetti 

[Floberle]

Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A

Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.

Ob losen oder nicht, über die Reihenfolge der Partien sollte man zumindest auch noch mal nachdenken  bzw. reden

Ich kann das ja mal auswerten wenn es gewünscht wird, da ich meine Ligapokale alle mit dem dem Modus H-A-H-A-H spiele ob dem wirklich so ist.

[derwahreroi]

Ich kann das ja mal auswerten wenn es gewünscht wird, da ich meine Ligapokale alle mit dem dem Modus H-A-H-A-H spiele ob dem wirklich so ist.

Wenn du dir die Mühe machen würdest, wäre ich daran interessiert.

[Andi von Hideta]

Der vermeintliche Vorteil der Mannschaft mit 3 Auswärtsspielen kommt m.M. aber nur zum Tragen, wenn die Reihenfolge wie folgt lautet A-H-H-A-A

Wechseln sich H und A immer ab, sollte m.M. nach das Team mit 3 Heimspielen im Vorteil sein.

Ob losen oder nicht, über die Reihenfolge der Partien sollte man zumindest auch noch mal nachdenken  bzw. reden

Ich kann das ja mal auswerten wenn es gewünscht wird, da ich meine Ligapokale alle mit dem dem Modus H-A-H-A-H spiele ob dem wirklich so ist.

Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.

Es ist unstreitig, dass die Spiele 1 und 2 gleich sind. Demnach hat jeder die gleichen Chancen in Spiel 4 zu kommen. Nachdem bis Spiel 4 auch jeder 2 mal H und 2 mal A ist, hat die Reihenfolge nachweislich keinen Einfluss auf die Chancen.

3 mal A ist deshalb bevorteilt, weil wir pro Spiel 2,0 TK vergeben. Im 5. Spiel bedeutet das für die H-Mannschaft 2,5 Tore. Die A-Mannschaft bräuchte für 2,5 Tore 3,0 TK, also 1,0 TK mehr. Das bekommt sie ja auch(10 bzw. 11 TK). Da A aber bei Unentschieden gewinnt, ist A im 5. Spiel ein Vorteil.

[Florian Markert]

Deine Analyse ist zweifellos korrekt. Dann frage ich mich aber: Warum gewinnt bei Unentschieden immer die Auswärtsmannschaft? Warum wird in diesen Fällen nicht gelost bzw. durch ein wie auch immer geartetes Elfmeterschießen entschieden?

[derwahreroi]

Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.

Ich kann schon verstehen, dass du den WM-Modus so schnell wie möglich festklopfen möchtest, aber wenn es nun mal andere Überlegungen gibt, dann finde ich es persönlich sehr schade, wenn man mit "Die Reihenfolge ist egal und fertig" den Basta-Hammer  rausholt.

Ich bin zwar noch nicht so lange bei Copa wie du oder die anderen, aber soviel habe ich schon gelernt: Copa ist mehr als nur blanke Theorie auf dem Reißbrett.

Auch wenn das TK für alle Teilnehmer im Bet-of-5-Modus gerecht verteilt wird, heißt das noch lange nicht, dass dadurch die Reihenfolge von H und A völlig egal ist. Strategie spielt dabei wohl die wichtigste Rolle. Der WM-Modus kann ja so bleiben wie er ist (eine Berufung als WM-Trainer ist für mich sowieso eher unwahrscheinlich )

Solange wir in unseren Pokalwettbewerben (CL, EL usw.) den Gruppensiegern aber die drei Heimspiele als Vorteil verkaufen, kann man doch auch mal überprüfen, ob der Vorteil evtl. größer ist bei H-A-A-H-H oder bei H-A-H-A-H.

Ob man das überhaupt messen kann, ist natürlich fraglich, aber ein Versuch sollte es schon wert sein. Aber vielleicht sollte man das dann in einem Thread diskutieren, damit der WM-Modus rechtzeitig klar ist.

[Florian Markert]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, alle bisher im Best-of-Five ausgespielten Runden der internationalen Pokale auszuwerten.

Siehe da: Das Team mit drei Auswärtsspielen hat sich in 55% alle Duelle durchgesetzt!

Hinzu kommt: In sechs von acht Wettbewerben konnten die 3A-Teams häufiger gewinnen, ein Wettbewerb endete unentschieden. Lediglich in der AFC-CL waren die 3H-Team minimal erfolgreicher.

[Paulo]

Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.

Ich kann schon verstehen, dass du den WM-Modus so schnell wie möglich festklopfen möchtest, aber wenn es nun mal andere Überlegungen gibt, dann finde ich es persönlich sehr schade, wenn man mit "Die Reihenfolge ist egal und fertig" den Basta-Hammer   rausholt.

Ich finds gut, dass Du die WM-Vorbereitung in die Hand nimmst Andi, aber ich frage mich schon auch, woher Du eine alleinige Entscheidungsbefugnis über den Modus ableitest?

[Andi von Hideta]

Ich finds gut, dass Du die WM-Vorbereitung in die Hand nimmst Andi, aber ich frage mich schon auch, woher Du eine alleinige Entscheidungsbefugnis über den Modus ableitest?

Wir haben eine Abstimmung gemacht, die 53:30 für den Best of 5 wie in internationalen Geschäft gespielt ausgegangen ist. Dort wird in der Reihenfolge H-A-A-H-H gespielt, also sehe ich keinen Grund, davon abzweichen.

Die Mühe kannst du dir sparen. Die Reihenfolge ist egal und fertig. Ob A-H-H-A-A oder H-A-H-A-H spielt keine Rolle.

Ich kann schon verstehen, dass du den WM-Modus so schnell wie möglich festklopfen möchtest, aber wenn es nun mal andere Überlegungen gibt, dann finde ich es persönlich sehr schade, wenn man mit "Die Reihenfolge ist egal und fertig" den Basta-Hammer  rausholt.

Ich bin zwar noch nicht so lange bei Copa wie du oder die anderen, aber soviel habe ich schon gelernt: Copa ist mehr als nur blanke Theorie auf dem Reißbrett.

Auch wenn das TK für alle Teilnehmer im Bet-of-5-Modus gerecht verteilt wird, heißt das noch lange nicht, dass dadurch die Reihenfolge von H und A völlig egal ist. Strategie spielt dabei wohl die wichtigste Rolle. Der WM-Modus kann ja so bleiben wie er ist (eine Berufung als WM-Trainer ist für mich sowieso eher unwahrscheinlich )

Solange wir in unseren Pokalwettbewerben (CL, EL usw.) den Gruppensiegern aber die drei Heimspiele als Vorteil verkaufen, kann man doch auch mal überprüfen, ob der Vorteil evtl. größer ist bei H-A-A-H-H oder bei H-A-H-A-H.

Ob man das überhaupt messen kann, ist natürlich fraglich, aber ein Versuch sollte es schon wert sein. Aber vielleicht sollte man das dann in einem Thread diskutieren, damit der WM-Modus rechtzeitig klar ist.

Erstmal kann ich dir sagen, dass du wahrscheinlich schon einen Trainerposten abbekommen wirst, ob in Österreich, ist die andere Frage.

Zum anderen geht es nicht darum den Modus "festzuklopfen", sondern ich habe versucht es zu erklären. Das ist ne ganz einfache mathematische Angelegenheit. Und es ist bislang kein logischer Grund genannt worden, wieso das auch noch von der Reihenfolge der Spiele abhängig sein soll. Wichtig ist, dass nach einer geraden Anzahl Spielen, jeder genauso viele Heim- und Auswärtsspiele hat und das ist bei beiden Varianten gegeben.

Über Sachen, die für eine spannende WM sorgen, können wir gern diskutieren, deswegen hatte ich u.a. die Beschränkung der TK-Mitnahme auf 1,5 vorgeschlagen, wogegen sich bislang noch keiner gewehrt hat. Aber ich habe logisch begründet, warum die Spielfolge keine Rolle spielt.

Man kann es nicht jedem Recht machen und auch nicht über jedes Detail ne Abstimmung oder ewige Diskussion führen.

[Skinny Norris]

Mmmmhhh...

[Andi von Hideta]

Wir haben hierzu ja bereits abgestimmt und Best-of-5 als Modus erhalten.

Andre hat jetzt ins Gespräch gebracht, eventuell noch den einen oder anderen KO-Modus zu testen in den kommenden Wochen bis zum Bewerbungsstart. Besteht daran Interesse? Es gab nach der letzten WM ja einige Vorschläge. Oder lassen wir es bei Best-of-5?

[Marcel]

Belassen.

[Chris]

... Ich denke auch wir sollten es bei dieser WM so belassen.

[Andi von Hideta]

Belassen.

... Ich denke auch wir sollten es bei dieser WM so belassen.

Gut, dann werden wir es dabei belassen. Best-of-5.