Und alle fragen sich, ist es einer von uns? Muss einer von uns sein Copa-Karriere beenden?
Und wenn ja, wie wird Marcel Jähnig in Zukunft heißen? ::cool::
Rauch? Hat schon jemand die Feuerwehr benachrichtigt?
Das kann ja dann nur Kardinal Fenris (http://wiki.copamundial.eu/index.php?title=Pausenliga_WM) sein. ::wink::
Zitat von: MaoMD am 13. März 2013, 19:40:11
Das kann ja dann nur Kardinal Fenris (http://wiki.copamundial.eu/index.php?title=Pausenliga_WM) sein. ::wink::
::b::
Omg, wo hast du denn das ausgegraben? :lol:
Der Reverend ist es auch nicht geworden... ::cool:: ::cool::
Zitat von: Marcool am 13. März 2013, 19:23:25
Rauch? Hat schon jemand die Feuerwehr benachrichtigt?
keine angst, die wissen bescheid:
https://twitter.com/LondonFire/status/311789989446950912
Zitat von: Henk am 13. März 2013, 19:12:33
Und alle fragen sich, ist es einer von uns? Muss einer von uns sein Copa-Karriere beenden?
Und wenn ja, wie wird Marcel Jähnig in Zukunft heißen? ::cool::
::quest:: ::quest::
So,dann kann ich mein VatikanTV-Abo wieder abbestellen. ::b:: Rechtzeitig zum Fussball. Die Kardinäle wissen,was wichtig ist und haben sich beeilt,damit se nichts vom Spiel verpassen
Boah, dieser Kult um einen neuen Oberhirten bei dem verlogenen Haufen nervt so ungemein... Bin ich da der Einzige hier? Ich halte es zumuidest eher mit Glen Benton und seiner Kapelle...:
http://shop.rockhard.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/d/cd_deicide_tohellwithgod.jpg (http://shop.rockhard.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/d/cd_deicide_tohellwithgod.jpg)
:angry: ::ap::
Zitat von: Skinny Norris am 13. März 2013, 21:48:53Bin ich da der Einzige hier?
Ich halte von dem ganzen Quatsch auch nix ::c::
Zitat von: Florian Eberle am 13. März 2013, 20:36:57
Der Reverend ist es auch nicht geworden... ::cool:: ::cool::
Der ist doch sicher Protestant...
Zitat von: Skinny Norris am 13. März 2013, 21:48:53
Boah, dieser Kult um einen neuen Oberhirten bei dem verlogenen Haufen nervt so ungemein... Bin ich da der Einzige hier? Ich halte es zumuidest eher mit Glen Benton und seiner Kapelle...:
http://shop.rockhard.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/d/cd_deicide_tohellwithgod.jpg (http://shop.rockhard.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/d/cd_deicide_tohellwithgod.jpg)
:angry: ::ap::
Joah, man darf dieser ganzen Versammlung da und hier vor Ort schon enorm kritisch gegenüber stehen (die Odenwaldschule ist nicht weit weg von meinem Sofa), und auch der neue Papst wird ja in seiner Rolle in Argentinien durchaus zwiespältig besprochen...aaaaber, ich gebe zu, marketingtechnisch verstehen die Jungs schon, was die da machen...schon irgendwie lässig. Ein Haufen alter Säcker 55+, mehrheitlich 75 aufwärts, schmeißt ne Rauchwolke in den Kamin, zieht einen neuen Hasen aus dem Hut, und das Volk weltweit is ausm Häuschen. Respekt...
Da höre ich mir lieber noch 30mal Frau Kässmann an, aiuch wenn die es sich selbst leider mit der Alkoholfahrt bissi verkackt hat...
Zitat von: Skinny Norris am 13. März 2013, 21:48:53
Boah, dieser Kult um einen neuen Oberhirten bei dem verlogenen Haufen nervt so ungemein... Bin ich da der Einzige hier? Ich halte es zumuidest eher mit Glen Benton und seiner Kapelle...:
http://shop.rockhard.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/d/cd_deicide_tohellwithgod.jpg (http://shop.rockhard.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/d/cd_deicide_tohellwithgod.jpg)
:angry: ::ap::
Ich dachte mit meinem Posting hätte ich mein Desinteresse gut genug ausgedrückt. ::wink::
Man muss ja nicht zwangsläufig die Systeme Gott, Kirche und Vatikan in einen Topf schmeißen...ich hab in meinem Bekanntenkreis einige Leute, die gläubig sind und ich bin auch selbst lange von einem evangelischen Laden mit sozialisiert worden. Ich sach mal so: Da kommen nicht die allerschlechtesten Menschen bei rum und ich behaupte, ohne meine "Laufbahn" dort wäre ich heute ein schlechterer Mensch.
Wär auch dafür, dass sich alle raushalten, die mit der katholischen Kirche nichts zu schaffen haben. Aber gerade unter denen finden sich offenbar viele, die zu allem und insbesondere einer ihnen nie erschließlichen Glaubensgemeinschaft ihren sprichwörtlichen Senf dazugeben müssen, anders lässt sich der über- bzw. außerkonfessionelle Bohei um dieses Event nicht erklären. Mit der Kirche nix am Hut, aber so lautstark wie nichtssagend "Reformen" fordern und "Wir sind Papst" skandieren, hauptsache sowas wie ne Meinung haben. DSDS und der Eurovision Songcontest lassen sich doch auch ganz gut ausblenden, wenn man nur will. ::b::
Naja, wer ex officio 1,2 Mrd. Menschen führen will, muss schon wichtig sein. Da kann ich den Medienhype schon verstehen bzw. würde es komisch finden, wenn solch ein Brimborium nicht stattfinden würde. ::shy::
Auch wenn ich protestantisch-atheistisch bin, finde ich die Entscheidung der kath. Kirche weise. Good choice, dudes! :daumen:
ZitatEin Haufen alter Säcker 55+, mehrheitlich 75 aufwärts, schmeißt ne Rauchwolke in den Kamin, zieht einen neuen Hasen aus dem Hut, und das Volk weltweit is ausm Häuschen. Respekt...
Und weltweit wirds ausgeschlachtet... Wer will, darf gerne Kirche, meins isses noch nie gewesen und wirds auch nicht mehr.
DSDS läuft jetzt nun nicht unbedingt fast in Dauerschleife durch die Nachrichten, mit ausblenden is da schon etwas schwieriger. ::wink::
By the way: Hab grad im Rahmen der CL-Übertragung bestimmt insgesamt 10 x "Habemus irgendwas" gehört...
Zitat von: Vinnie am 13. März 2013, 22:12:15
Da höre ich mir lieber noch 30mal Frau Kässmann an, aiuch wenn die es sich selbst leider mit der Alkoholfahrt bissi verkackt hat...
... und ja angeblich ein Verhältnis mit Gasgerd Schröder haben soll. Das würde ein Papst nicht hinbekommen ::b::
Zitat von: Paulo am 13. März 2013, 23:27:15
Zitat von: Vinnie am 13. März 2013, 22:12:15
Da höre ich mir lieber noch 30mal Frau Kässmann an, aiuch wenn die es sich selbst leider mit der Alkoholfahrt bissi verkackt hat...
... und ja angeblich ein Verhältnis mit Gasgerd Schröder haben soll. Das würde ein Papst nicht hinbekommen ::b::
Tatsächlich? ::b:: Okay da wäre ich schockiert...
Zum Thema Papsthysterie fällt mir noch ein, heute morgen auf Google News: Liveticker zur Papstwahl:
"6:15 h: die Kardinäle frühstücken" - megaspannend! :tock:
auf der website von Der Standard haben sie auch einen ticker eingerichtet, aber heute schon geschrieben das ihnen wohl der stoff ausgegangen wäre, wenn das konklave ein paar tage länger gedauert hätte
aber so sachen haben die (glaube ich) nicht gebracht, eher interessante und weniger interessante daten rund um papst, konklave, vatikan, ...
passt ja irgendwie - die korrupteste und schmierigste "kirche" hat jetzt ein oberhaupt das kontakte zur argentinischen militärjunta hatte und scheinbar sogar selbst den einen oder anderen ans messer geliefert hat... schon lustig: hätte man damals einen papstkandidaten aufgestellt der unter den nazis tätig war hätte es sicher einen riesenaufschrei gegeben - naja, in argentinien gab es ja auch "nur" 30.000 opfer.
besonders interessant: in der englischen variante von wiki wurde der lebenslauf bereits "bereinigt" - die gesamte zeitspanne der militärjunta fällt unter den tisch... :tock:
da erscheint die tatsache das der neue papst (mal wieder) schon so alt ist das er nichtmal mehr ohne hilfe auf den balkon kam fast als peanuts - der schafft doch bestenfalls noch fünf jahre und dann wird erneut gewählt.
Zitat von: donmh am 14. März 2013, 00:46:12
passt ja irgendwie - die korrupteste und schmierigste "kirche" hat jetzt ein oberhaupt das kontakte zur argentinischen militärjunta hatte und scheinbar sogar selbst den einen oder anderen ans messer geliefert hat... schon lustig: hätte man damals einen papstkandidaten aufgestellt der unter den nazis tätig war hätte es sicher einen riesenaufschrei gegeben - naja, in argentinien gab es ja auch "nur" 30.000 opfer.
besonders interessant: in der englischen variante von wiki wurde der lebenslauf bereits "bereinigt" - die gesamte zeitspanne der militärjunta fällt unter den tisch... :tock:
da erscheint die tatsache das der neue papst (mal wieder) schon so alt ist das er nichtmal mehr ohne hilfe auf den balkon kam fast als peanuts - der schafft doch bestenfalls noch fünf jahre und dann wird erneut gewählt.
Bei Samsung wird der Produktlebenszyklus auch immer kürzer...KONSUMIERE! ::b::
Zitat von: Skinny Norris am 13. März 2013, 22:51:16
By the way: Hab grad im Rahmen der CL-Übertragung bestimmt insgesamt 10 x "Habemus irgendwas" gehört...
Also mein atheistischer Kollege hat es sich gestern bei Sky angekuckt und meinte, er hätte erst heute Morgen erfahren, wer zum Papst berufen worden sei.
@donmh
Und du meinst, hinter der Veränderung des englischen Wiki-Eintrags steckt die Kurie höchstpersönlich, oder Opus Dei, oder die Tempelritter, oder die Jungfrau Maria... :tock:
Zumindest weiß ich deine Einschätzung der katholischen Kirche dadurch entsprechend einzuordnen. Nix für Ungut. ::wink::
Zitat von: Henk am 13. März 2013, 19:12:33
Und wenn ja, wie wird Marcel Jähnig in Zukunft heißen? ::cool::
Marcel ist nur zweite Wahl gewesen... ::b::
:lol:
ZitatAlso mein atheistischer Kollege hat es sich gestern bei Sky angekuckt und meinte, er hätte erst heute Morgen erfahren, wer zum Papst berufen worden sei.
Ich hab erst gelesen: Mein asiatischer Kollege... ::shock:: ::c::
Jaja, ich neige zu Übertreibungen... Aber ne handvoll wars bestimmt. 'Habemus Viertelfinalist', usw...
Naja, is auch wurscht, in drei/vier Jahren reg ich mich wieder auf... ::ton::
Zitat von: MaoMD am 14. März 2013, 18:00:12
Zitat von: Skinny Norris am 13. März 2013, 22:51:16
By the way: Hab grad im Rahmen der CL-Übertragung bestimmt insgesamt 10 x "Habemus irgendwas" gehört...
Also mein atheistischer Kollege hat es sich gestern bei Sky angekuckt und meinte, er hätte erst heute Morgen erfahren, wer zum Papst berufen worden sei.
@donmh
Und du meinst, hinter der Veränderung des englischen Wiki-Eintrags steckt die Kurie höchstpersönlich, oder Opus Dei, oder die Tempelritter, oder die Jungfrau Maria... :tock:
Zumindest weiß ich deine Einschätzung der katholischen Kirche dadurch entsprechend einzuordnen. Nix für Ungut. ::wink::
hmm, wo habe ich geschrieben das ich die kurie persönlich für die änderung verantwortlich halte ? :tock:
es reicht schon das man als kirche über die jahrhunderte hinter mord und totschlag steht - da wäre so eine kleine wiki-änderung doch ein witz gegen...
Buuh an viele hier.
Der Papst heißt ja nu Der Erste. Viellecht bins doch ich. ::ton::
Zitat von: donmh am 15. März 2013, 01:17:31es reicht schon das man als kirche über die jahrhunderte hinter mord und totschlag steht - da wäre so eine kleine wiki-änderung doch ein witz gegen...
Könnte ich jetzt über mehrere Seiten aufbröseln, warum ich gerade diese Sichtweise (hinzu tritt selektive Wahrnehmung), mit der man als Katholik heutzutage allenthalben konfrontiert wird, für verkürzt, undifferenziert und unsachlich halte. Ums kurz zu fassen, halte ich die Wechselwirkung gesamtgesellschaftlicher und teilgesellschaftlicher (hier kirchlicher) Phänomene von solcher ahistorischen Pauschalkritik für mutwillig unterschlagen. Die Kirche schwebt geschichtlich nicht im luftleeren Raum, sondern ist eine Schöpfung aus Menschen von Menschen. Und für so plakative Verfehlungen wie die Kreuzzüge oder Hexenverbrennungen, zu deren korrekter Einordnung ich mich jetzt gar nicht weiter auslassen will, kann sich das soziale Konstrukt "Gesellschaft" bestimmt nicht aus der Verantwortung stehlen, in dem man ein heute unliebsam gewordenes ihrer vielen Glieder zum von der Gesamtheit isolierten Sündenbock stilisiert. Solche etwas zynisch als soziale Selbstreinigungsprozesse zu beschreibende Phänomene nehmen die politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Sphäre nicht aus und in dem man die bzw. eine Kirche ans Kreuz schlägt, kann man den rasenden Mob, den raffgierigen Händler, den hochmütigen König und alle anderen Elemente der mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Gesellschaft nicht freisprechen.
Zitat von: MaoMD am 15. März 2013, 13:34:43
Zitat von: donmh am 15. März 2013, 01:17:31es reicht schon das man als kirche über die jahrhunderte hinter mord und totschlag steht - da wäre so eine kleine wiki-änderung doch ein witz gegen...
Könnte ich jetzt über mehrere Seiten aufbröseln, warum ich gerade diese Sichtweise (hinzu tritt selektive Wahrnehmung), mit der man als Katholik heutzutage allenthalben konfrontiert wird, für verkürzt, undifferenziert und unsachlich halte. Ums kurz zu fassen, halte ich die Wechselwirkung gesamtgesellschaftlicher und teilgesellschaftlicher (hier kirchlicher) Phänomene von solcher ahistorischen Pauschalkritik für mutwillig unterschlagen. Die Kirche schwebt geschichtlich nicht im luftleeren Raum, sondern ist eine Schöpfung aus Menschen von Menschen. Und für so plakative Verfehlungen wie die Kreuzzüge oder Hexenverbrennungen, zu deren korrekter Einordnung ich mich jetzt gar nicht weiter auslassen will, kann sich das soziale Konstrukt "Gesellschaft" bestimmt nicht aus der Verantwortung stehlen, in dem man ein heute unliebsam gewordenes ihrer vielen Glieder zum von der Gesamtheit isolierten Sündenbock stilisiert. Solche etwas zynisch als soziale Selbstreinigungsprozesse zu beschreibende Phänomene nehmen die politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Sphäre nicht aus und in dem man die bzw. eine Kirche ans Kreuz schlägt, kann man den rasenden Mob, den raffgierigen Händler, den hochmütigen König und alle anderen Elemente der mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Gesellschaft nicht freisprechen.
wer spricht denn die gesellschaft frei ? allerdings ist es auch ein leichtes alles was man will als "gottgewollt" zu bezeichnen - da ist es wohl auch deutlich einfacher gläubige zu beeinflussen. vor allem wenn man eine verarmte gesellschaft und "straftäter" mit erlass der sünden und sonstigem quatsch ködert. und sorry, wer die gesellschaft aufhetzt und sich im gegensatz zur angebeteten götze reichtum ranrafft - der ist mit sicherheit um einiges weniger freizusprechen (ok, da kann man jetzt gespannt sein was franziskus auslöst - als homosexuellenhasser und anwalt der armen dürfte das ja ein interessanter spagath werden) - und dieses prinzip hat man bis nach dem dritten reich verfolgt. das kann man auch nicht mit schwachen alibis wie "selbstreinigung" rechtfertigen.
das prinzip ausbeutung, unterdrückung usw symbolisiert sich bereits im wandel des kreuzes - während es eine zeitlang noch ein + war (symbolisch für gleichheit und brüderlichkeit durch vier gleich lange arme) wurde daraus das mittlerweile allseits bekannte kreuz (symbol für unterdrückung, folter und tod - nicht zuletzt durch die römer die menschen an eben dieses kreuz schlugen bis hin zu den folterkammern des mittelalters die das kreuz ebenfalls auf andere als heilige weise einsetzten).
unterdrückung gibt es in der katholischen kirche bis heute (rolle der frau, rolle der homosexuellen (gerade bei einem angebeteten der sich mit zwölf männern und einer prostituierten umgab eine sehr interessante sichtweise - wenn es ihn überhaupt je gab), frage der verhütung, missbrauchs- sowie misshandlungsskandale und was weiss ich) - aber das ist dann sicher auch wieder nur ein akt der selbstreinigung einer "kirche" die im prinzip nichts weiter macht als menschen im namen eines fabelwesens abzuzocken... bei sekten kritisiert man übrigens dasselbe verhalten
Du machst mir immer noch den Fehler, die Kirche von der Gesellschaft zu abstrahieren. Als stünden die Kirche und Menschheit einander gegenüber, dann wäre Kirche Gott bzw. gottgleich außenstehend und das hat sie nichtmal in ihren kühnsten Tagen zu behaupten gewagt. Kirche wird von der Gesellschaft gemacht und wirkt auf die Gesellschaft zurück, in ihr manifestieren sich die Vorstellungswelten der jeweiligen Zeitgenossen (also Ängste, Ideale usw.), wenn sie auch mit dem sich zuletzt rapide beschleunigenden geistesgeschichtlichen Wandel nicht Schritt halten kann. Dass sie eineinhalb Jahrtausende Bestandteil der Gesellschaft blieb, wäre ohne eine grundsätzliche Wandelbar-/Anpassungsfähigkeit unvorstellbar. Nicht umsonst ist die Kirche des 5. Jahrhunderts eine andere, als die des 12. Jahrhunderts, als die des 18. Jahrhunderts, als die heute.
Das hält Leute wie dich natürlich nicht davon ab, über heute Lebende und Wirkende aufgrund der Vergehen seit Jahrhunderten Verstorbener den Stab zu brechen, eine überpersönliche, institutionelle Schuld zu konstruieren, vor der man Institutionen wie "Staat/weltl. Herrschaft", "Familie", "Eigentum" etc. selbstverständlich unbehelligt lässt. Dass in der Kirche als Ausschnitt der "sündhaften" Gesellschaft auch Menschen wirken, die Sünden und Verbrechen begehen, sollte durch oben bezeichnete Einbeziehung der Kirche in die Gesellschaft einleuchten. Ich verwehre mich aber gegen deinen zumindest auf mich so wirkenden Standpunkt, dass diese und alle dort arbeitenden Menschen durch den Eintritt in den Dienst der Kirche (und einen von mir in diesem Zusammenhang eben bestrittenen Austritt aus der Gesellschaft) zu Sündern und Verbrechern werden, da der institutionalisierte Glaube an sich schlecht sei. Das halte ich nämlich für blinden Kirchenhass. Jesus als Person (nicht als Gottessohn ;) ist meines Wissens historisch belegt.
Mir reicht das für meinen Teil, darin kommen wir in diesem Leben nicht mehr auf einen Nenner.
Zitat von: MaoMD am 15. März 2013, 16:12:29
Du machst mir immer noch den Fehler, die Kirche von der Gesellschaft zu abstrahieren. Als stünden die Kirche und Menschheit einander gegenüber, dann wäre Kirche Gott bzw. gottgleich außenstehend und das hat sie nichtmal in ihren kühnsten Tagen zu behaupten gewagt. Kirche wird von der Gesellschaft gemacht und wirkt auf die Gesellschaft zurück, in ihr manifestieren sich die Vorstellungswelten der jeweiligen Zeitgenossen (also Ängste, Ideale usw.), wenn sie auch mit dem sich zuletzt rapide beschleunigenden geistesgeschichtlichen Wandel nicht Schritt halten kann. Dass sie eineinhalb Jahrtausende Bestandteil der Gesellschaft blieb, wäre ohne eine grundsätzliche Wandelbar-/Anpassungsfähigkeit unvorstellbar. Nicht umsonst ist die Kirche des 5. Jahrhunderts eine andere, als die des 12. Jahrhunderts, als die des 18. Jahrhunderts, als die heute.
Das hält Leute wie dich natürlich nicht davon ab, über heute Lebende und Wirkende aufgrund der Vergehen seit Jahrhunderten Verstorbener den Stab zu brechen, eine überpersönliche, institutionelle Schuld zu konstruieren, vor der man Institutionen wie "Staat/weltl. Herrschaft", "Familie", "Eigentum" etc. selbstverständlich unbehelligt lässt. Dass in der Kirche als Ausschnitt der "sündhaften" Gesellschaft auch Menschen wirken, die Sünden und Verbrechen begehen, sollte durch oben bezeichnete Einbeziehung der Kirche in die Gesellschaft einleuchten. Ich verwehre mich aber gegen deinen zumindest auf mich so wirkenden Standpunkt, dass diese und alle dort arbeitenden Menschen durch den Eintritt in den Dienst der Kirche (und einen von mir in diesem Zusammenhang eben bestrittenen Austritt aus der Gesellschaft) zu Sündern und Verbrechern werden, da der institutionalisierte Glaube an sich schlecht sei. Das halte ich nämlich für blinden Kirchenhass. Jesus als Person (nicht als Gottessohn ;) ist meines Wissens historisch belegt.
Mir reicht das für meinen Teil, darin kommen wir in diesem Leben nicht mehr auf einen Nenner.
ich mache auch nicht die kirchenmitglieder oder so zu verbrechern o.ä... wenn dann eher zu opfern aber ok... die "täter" sitzen ja in höheren rängen. aber wie du schon sagst: da kommen wir nicht auf einen nenner
jesus mag belegt sein, dieser wurde allerdings im sommer geboren - auch hier wird also gelogen bis sich die balken biegen (in der bibel selbst fängt das lügen und manipulieren ja schon an). aber wenn wir jetzt auch noch die bibel auseinandernehmen dann wirds erst recht nichts mehr mit dem nenner ::wink::
nur soviel: wenn dir von jemandem in einer eigentlich sachlich gedachten diskussion erzählt wird forscher hätten die dinosaurier und die weltentstehungsgeschichte erfunden nur um die wahrheit dessen zu "belegen" was gepredigt wird dann zweifelt man selbst an dem ein oder anderen gäubigen...
Ich hätte nach den ersten 2 bis 3 Beiträgen gedacht,gleich wirds persönlich. Schön,dass es nicht so ist. ::ap:: Aber ich weiß nicht,ob das Forum der richtige Diskussionsort für Religionen ist. Bei zwei Personen gehs vlt. noch...
Eine interessante Talkrunde, kürzlich bei Beckmann. http://www.ardmediathek.de/das-erste/beckmann/habemus-papam?documentId=13735512
Allein wegen Jacqueline Straub dürfte manch einer hier vom Unglauben abfallen.
Zitat von: Marcel am 15. März 2013, 19:33:26
Ich hätte nach den ersten 2 bis 3 Beiträgen gedacht,gleich wirds persönlich. Schön,dass es nicht so ist. ::ap:: Aber ich weiß nicht,ob das Forum der richtige Diskussionsort für Religionen ist. Bei zwei Personen gehs vlt. noch...
ich habe mit katholiken keine probleme - das möchte ich hier mal klarstellen... selbst meine freundin ist katholisch...
das bedeutet aber nicht das ich das was hinter der religion steht akzeptiere bzw für richtig halte...
es gibt nunmal auch genug "zeitzeugen" etc pp die meine sicht der dinge (die nun wahrlich nicht aus der luft gegriffen sind) bestätigen... und der vatikan ist wieder fleissig dabei wieder zu tun was sie immer getan haben, tun und tun werden - lügen, unterdrücken, verfälschen uvm...
http://derstandard.at/1363239165677/Er-ist-die-richtige-Person-um-die-Verfaultheit-zuzudecken
http://www.faz.net/aktuell/politik/die-wahl-des-papstes/bergoglio-in-argentinien-ich-werde-alles-tun-damit-er-freikommt-12117541.html
und viele quellen mehr...
sorry, auch das bergoglio behauptet das sei alles erfunden von der "linken" gegnerschaft macht ihn nicht glaubhafter - auch die nazis haben alles als erfunden hingestellt. selbst wenn er unschuldig wäre - ein idealer kandidat wäre sicher einer gewesen der nicht über eine solche "historie" verfügt.
und da geht es mir auch nicht um persönliche konflikte mit mitspielern hier - wozu auch ? wäre doch langweilig wenn alle dieselbe sichtweise hätten ::wink::