8. Copa WM

[Henk]

Manchmal klappt das Sparen für später eben nicht und manchmal klappt es.

Bei uns in Gruppe G hat es ja für z.B. Australien gereicht, hätte auch schief gehen können.

Wenn ich es richtig gerechnet habe, hätte für Australien nichts schief gehen können. Da wurde exakt richtig gerechnet.

aber sowas von richtig gerechnet. Wir sind zwar alt aber nicht doof               

Wenn Chile den Japan-Move gemacht hätte, wärt ihr raus. (Letzte WM am letzten Spieltag der Vorrunde)

Chile hatte an den ersten beiden ZAT je 3 Artikel verbuchen können. Wären jetzt 4 Artikel dazu gekommen, hätte es für 2 Tore gereicht. Dann wärt ihr mit dem Unentschieden nur 3. geworden.

Sicherlich ein ehr nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit versehenes Szenario, aber möglich.

Wäre nicht möglich gewesen. Einfach mal genau die Regeln lesen. Das Plus-Kontingent, was in der laufenden Woche geschrieben wurde und hinter dem TK steht, steht immer erst am ZAT der Folgewoche zur Verfügung.

Warum hat Spanien dann 5:4 gegen S&M gewonnen, wenn sie vor dem 3. ZAT 4,6 TK + 0,3 aus der Zeitung hatten?

Hätte eigentlich dann nicht sein dürfen. Wenn die Regeln den Algorithmus nicht korrekt abbilden, ist das schwierig.

"Wie zahlt sich der Bonus aus?
Der TK-Bonus wird bei der ZAT-Auswertung direkt auf das TK des Landes addiert — er steht dann ab dem nächsten Spiel zur Verfügung. Konkret: schreibst du am ZAT 2 (Gruppenphase Spieltag 2) einen Bonus-Artikel für Brasilien, hat Brasilien am ZAT 3 (Spieltag 3) +0,1 TK mehr zur Verfügung."

Der Formulierung nach gebe ich Dir recht, dass das irreführend ist.

Allerdings war das Spekulieren auf einen Bonus durch einen Sieg im normalen Liga-/Pokalbetrieb schon lange ein beliebtes Mittel.

Es ist schon so lange her, aber ich glaube damals gab's Diskussionen darüber, wie das gehandhabt werden soll (mit oder ohne Spekulation) und man hat sich / wir haben uns mehrheitlich pro Spekulation entschieden, was ich auch total richtig und gut finde, da es die Möglichkeiten bzw. Taktik erweitert.

Finde ich an sich auch gut, weil man da am letzten Spieltag noch gut taktieren kann. Aber wenn es in den Regeln anders steht als es berechnet wird, ist das schon problematisch. Weil das den knallharten Rechnern, also den so gesehen aktivsten Spielern, die Tour verderben kann.

[SamiNo]

Manchmal klappt das Sparen für später eben nicht und manchmal klappt es.

Bei uns in Gruppe G hat es ja für z.B. Australien gereicht, hätte auch schief gehen können.

Wenn ich es richtig gerechnet habe, hätte für Australien nichts schief gehen können. Da wurde exakt richtig gerechnet.

aber sowas von richtig gerechnet. Wir sind zwar alt aber nicht doof               

Wenn Chile den Japan-Move gemacht hätte, wärt ihr raus. (Letzte WM am letzten Spieltag der Vorrunde)

Chile hatte an den ersten beiden ZAT je 3 Artikel verbuchen können. Wären jetzt 4 Artikel dazu gekommen, hätte es für 2 Tore gereicht. Dann wärt ihr mit dem Unentschieden nur 3. geworden.

Sicherlich ein ehr nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit versehenes Szenario, aber möglich.

Wäre nicht möglich gewesen. Einfach mal genau die Regeln lesen. Das Plus-Kontingent, was in der laufenden Woche geschrieben wurde und hinter dem TK steht, steht immer erst am ZAT der Folgewoche zur Verfügung.

Warum hat Spanien dann 5:4 gegen S&M gewonnen, wenn sie vor dem 3. ZAT 4,6 TK + 0,3 aus der Zeitung hatten?

Hätte eigentlich dann nicht sein dürfen. Wenn die Regeln den Algorithmus nicht korrekt abbilden, ist das schwierig.

"Wie zahlt sich der Bonus aus?
Der TK-Bonus wird bei der ZAT-Auswertung direkt auf das TK des Landes addiert — er steht dann ab dem nächsten Spiel zur Verfügung. Konkret: schreibst du am ZAT 2 (Gruppenphase Spieltag 2) einen Bonus-Artikel für Brasilien, hat Brasilien am ZAT 3 (Spieltag 3) +0,1 TK mehr zur Verfügung."

Der Formulierung nach gebe ich Dir recht, dass das irreführend ist.

Allerdings war das Spekulieren auf einen Bonus durch einen Sieg im normalen Liga-/Pokalbetrieb schon lange ein beliebtes Mittel.

Es ist schon so lange her, aber ich glaube damals gab's Diskussionen darüber, wie das gehandhabt werden soll (mit oder ohne Spekulation) und man hat sich / wir haben uns mehrheitlich pro Spekulation entschieden, was ich auch total richtig und gut finde, da es die Möglichkeiten bzw. Taktik erweitert.

Finde ich an sich auch gut, weil man da am letzten Spieltag noch gut taktieren kann. Aber wenn es in den Regeln anders steht als es berechnet wird, ist das schon problematisch. Weil das den knallharten Rechnern, also den so gesehen aktivsten Spielern, die Tour verderben kann.

Ich glaube hier seid ihr ein bisschen durcheinander gekommen?! Drei Themen sehe ich gerade:

1) Die Auswärtstorregel sollte gelten (auch in der Verlängerung dann), würde ich aber zeitnah noch einmal im Code prüfen, da mich die dokumentierte Regel gerade auch verunsichert.
2) TK-Bonus für Tordifferenz bei Sieg wäre das einzige Spekulationspotenzial, dass das Spiel bietet, ist aber schon immer im Copa-Kosmus so gewesen: der Algorithmus iteriert durch die möglichen Tore, die ein Trainer mit seinem TK setzen kann. Ist die Zugabgabe größer als das TK ermöglicht, wird möglicher TK-Bonus durch Tordifferenz mit berücksichtigt. Das ist auch schon in Liga und Pokal Wettbewerb so. Seht nicht explizit in den WM Regeln, gehört aber zu den Grundregeln von Copa:

SPIELPRINZIP
[...]
Das Torkontingent erhöht sich bei einem Heimsieg um 0,2 Tore pro Tordifferenz, bei einem Auswärtssieg um 0,3 Tore. (Bitte beachten: Der Bonus wird schon am gleichen Spieltag mit verrechnet!)

3) Wann ist der Artikel-Bonus gültig? Aus meiner Sicht ist die Regel korrekt definiert: ich schreibe heute ein Artikel und ,,er [der Artikel-Bonus] steht dann ab dem nächsten Spiel zur Verfügung."
,,schreibst du am ZAT 2 (Gruppenphase Spieltag 2) einen Bonus-Artikel für Brasilien [wir befinden uns also nach ZAT 2 und vor ZAT 3], hat Brasilien am ZAT 3 (Spieltag 3) +0,1 TK mehr zur Verfügung."
Sehe nicht, wo das irreführend ist? Oder verstehe ich euch falsch?

Andere Sache: ich möchte noch einmal drauf hinweisen, dass das Ding hier ein Hobby ist. Den Code habe ich im Februar erhalten. Der WM Code war nahe zu nicht existent und der reguläre Spielbetrieb war komplett zerstört. Die Copa WM wurde innerhalb von 3 Wochen gebaut, bewusst in einem Tempo, wodurch wir parallel zur echten WM spielen können. Wir sollten glücklich sein, dass Copa wieder da ist und wenn die Saison und WM ohne große Fehler durchläuft, haben wir eine Riesen Erfolg zu feiern. Da sind fehlerhafte Regeln (eigentlich nicht) das kleinste Problem. Alles nach bestem Wissen und Gewissen. Copa ist seit Februar 24/7 bei mir present. Tag und Nacht. Wenn ihr Regelwerke aktualisieren wollt, nehme ich gerne Vorschläge entgegen 

Auf eine gute und erfolgreiche Restsaison 

[derwahreroi]

Ich glaube hier seid ihr ein bisschen durcheinander gekommen?! Drei Themen sehe ich gerade:

1) Die Auswärtstorregel sollte gelten (auch in der Verlängerung dann), würde ich aber zeitnah noch einmal im Code prüfen, da mich die dokumentierte Regel gerade auch verunsichert.
2) TK-Bonus für Tordifferenz bei Sieg wäre das einzige Spekulationspotenzial, dass das Spiel bietet, ist aber schon immer im Copa-Kosmus so gewesen: der Algorithmus iteriert durch die möglichen Tore, die ein Trainer mit seinem TK setzen kann. Ist die Zugabgabe größer als das TK ermöglicht, wird möglicher TK-Bonus durch Tordifferenz mit berücksichtigt. Das ist auch schon in Liga und Pokal Wettbewerb so. Seht nicht explizit in den WM Regeln, gehört aber zu den Grundregeln von Copa.
3) Wann ist der Artikel-Bonus gültig? Aus meiner Sicht ist die Regel korrekt definiert: ich schreibe heute ein Artikel und ,,er [der Artikel-Bonus] steht dann ab dem nächsten Spiel zur Verfügung."
,,schreibst du am ZAT 2 (Gruppenphase Spieltag 2) einen Bonus-Artikel für Brasilien [wir befinden uns also nach ZAT 2 und vor ZAT 3], hat Brasilien am ZAT 3 (Spieltag 3) +0,1 TK mehr zur Verfügung."
Sehe nicht, wo das irreführend ist? Oder verstehe ich euch falsch?

Andere Sache: ich möchte noch einmal drauf hinweisen, dass das Ding hier ein Hobby ist. Den Code habe ich im Februar erhalten. Der WM Code war nahe zu nicht existent und der reguläre Spielbetrieb war komplett zerstört. Die Copa WM wurde innerhalb von 3 Wochen gebaut, bewusst in einem Tempo, wodurch wir parallel zur echten WM spielen können. Wir sollten glücklich sein, dass Copa wieder da ist und wenn die Saison und WM ohne große Fehler durchläuft, haben wir eine Riesen Erfolg zu feiern. Da sind fehlerhafte Regeln (eigentlich nicht) das kleinste Problem. Alles nach bestem Wissen und Gewissen. Copa ist seit Februar 24/7 bei mir present. Tag und Nacht. Wenn ihr Regelwerke aktualisieren wollt, nehme ich gerne Vorschläge entgegen 

Auf eine gute und erfolgreiche Restsaison 

Danke dir für die Aufklärung

Es ist gut, dass du noch einmal auf die Umstände, wie wir alle zu Copa 2026 und zur Copa WM 2026 gekommen sind, schreibst. Ich bin mir aber zu 100% sicher, dass keiner, der in der oben langen zitierten Diskussion dich persönlich für etwas kritisieren wollte.
Wir sind aber schon wieder alle so im Copa-Rausch und wollen Titel und Trophäen gewinnen, dass man tatsächlich vergisst, dass auf der Startseite folgendes steht:
"Saison 43 ist eine Test-Saison.
Sie zählt für die Historie, dient aber als Probelauf für die Erneuerungen. Fehler können auftreten — bitte im Forum oder an mail.copa-mundial@web.de melden."

Aber die Diskussion zeigt auch, Copa lebt und die Aktivität im Forum wird durch die WM auch wieder stärker 

[SamiNo]

Ich glaube hier seid ihr ein bisschen durcheinander gekommen?! Drei Themen sehe ich gerade:

1) Die Auswärtstorregel sollte gelten (auch in der Verlängerung dann), würde ich aber zeitnah noch einmal im Code prüfen, da mich die dokumentierte Regel gerade auch verunsichert.
2) TK-Bonus für Tordifferenz bei Sieg wäre das einzige Spekulationspotenzial, dass das Spiel bietet, ist aber schon immer im Copa-Kosmus so gewesen: der Algorithmus iteriert durch die möglichen Tore, die ein Trainer mit seinem TK setzen kann. Ist die Zugabgabe größer als das TK ermöglicht, wird möglicher TK-Bonus durch Tordifferenz mit berücksichtigt. Das ist auch schon in Liga und Pokal Wettbewerb so. Seht nicht explizit in den WM Regeln, gehört aber zu den Grundregeln von Copa.
3) Wann ist der Artikel-Bonus gültig? Aus meiner Sicht ist die Regel korrekt definiert: ich schreibe heute ein Artikel und ,,er [der Artikel-Bonus] steht dann ab dem nächsten Spiel zur Verfügung."
,,schreibst du am ZAT 2 (Gruppenphase Spieltag 2) einen Bonus-Artikel für Brasilien [wir befinden uns also nach ZAT 2 und vor ZAT 3], hat Brasilien am ZAT 3 (Spieltag 3) +0,1 TK mehr zur Verfügung."
Sehe nicht, wo das irreführend ist? Oder verstehe ich euch falsch?

Andere Sache: ich möchte noch einmal drauf hinweisen, dass das Ding hier ein Hobby ist. Den Code habe ich im Februar erhalten. Der WM Code war nahe zu nicht existent und der reguläre Spielbetrieb war komplett zerstört. Die Copa WM wurde innerhalb von 3 Wochen gebaut, bewusst in einem Tempo, wodurch wir parallel zur echten WM spielen können. Wir sollten glücklich sein, dass Copa wieder da ist und wenn die Saison und WM ohne große Fehler durchläuft, haben wir eine Riesen Erfolg zu feiern. Da sind fehlerhafte Regeln (eigentlich nicht) das kleinste Problem. Alles nach bestem Wissen und Gewissen. Copa ist seit Februar 24/7 bei mir present. Tag und Nacht. Wenn ihr Regelwerke aktualisieren wollt, nehme ich gerne Vorschläge entgegen 

Auf eine gute und erfolgreiche Restsaison 

Danke dir für die Aufklärung

Es ist gut, dass du noch einmal auf die Umstände, wie wir alle zu Copa 2026 und zur Copa WM 2026 gekommen sind, schreibst. Ich bin mir aber zu 100% sicher, dass keiner, der in der oben langen zitierten Diskussion dich persönlich für etwas kritisieren wollte.
Wir sind aber schon wieder alle so im Copa-Rausch und wollen Titel und Trophäen gewinnen, dass man tatsächlich vergisst, dass auf der Startseite folgendes steht:
"Saison 43 ist eine Test-Saison.
Sie zählt für die Historie, dient aber als Probelauf für die Erneuerungen. Fehler können auftreten — bitte im Forum oder an mail.copa-mundial@web.de melden."

Aber die Diskussion zeigt auch, Copa lebt und die Aktivität im Forum wird durch die WM auch wieder stärker 

Das weiß ich doch und ich nehme es absolut nicht persönlich. Ich bin auch im Copa-Rausch 
Mir ist es nur wichtig, dass es allen nochmal klar wird und ihr wisst, dass auch die Copa WM und die Umsetzung nicht selbstverständlich sind und nicht alle Regelwerke auf den Punkt für alle stimmen müssen. Auch die kommenden Saisons könnten noch ,,instabil" laufen und Fehler werden mit Sicherheit auftreten. Gerade auch mit der neuen Oberfläche und weiteren Anpassungen. Da wird sicher auch mal etwas hier und da übersehen und links und recht ,,runterfallen". Wir sind eine Community.. wenn die Regeln nicht klar definiert oder unvollständig sind, wünsche ich mir sogar, dass ihr darauf hinweist. Und dann nehme ich auch gerne konkrete (textuelle) Anpassungsvorschläge entgegen.
Ziel sollte es dann sein, dass die 9. noch besser läuft als die 8. Copa WM.

[SamiNo]

@SamiNo
Ich habe eine Regelfrage zur WM. In den Regeln steht: "Endet das Gesamtergebnis nach Hin- und Rückspiel im Gleichstand UND sind beide Einzelspiele exakt gleich (z.B. 1:1 / 1:1), kommt es zur Verlängerung"

Das spricht dafür, dass es bei 2:2 und 1:1 ein davon abweichende Wertung gibt. Diese ist allerdings nirgendwo aufgeführt. Was gilt nun? Gibt es bei diesem Beispiel auch Verlängerung? Oder ist weiter, wer mehr Auswärtstore hat?

Hier einmal ausführlich alle Fälle in der KO-Runde:
a) Eine Mannschaft hat mehr "Gesamttore" (3:1 & 0:1) -> keine Verlängerung, die Nation mit mehr Toren ist weiter
b) Gesamttore sind gleich, eine Mannschaft hat aber mehr Auswärtstore (1:1 & 2:2) -> keine Verlängerung, die Nation mit mehr Auswärtstoren kommt weiter
c) Gesamttore sind gleich, Ergebnisse sind gespiegelt (1:1 & 1:1) -> gibt Verlängerung, die Nation mit mehr Toren in der Verlängerung kommt weiter
d) Gesamttore sind gleich, Ergebnisse sind gespiegelt, nach Verlängerung immer noch gleiche Gesamttore (1:1 & 1:1 + 2:2 => 4:4 n.V.) ->  Auswärttorregel greift, die Nation, die im Rückspiel auswärts spielt kommt weiter (Hier Vorteil bei Gruppensieger)
e) Gesamttore sind gleich, Ergebnisse sind gespiegelt, Verlängerung geht 0:0 aus (1:1 & 1:1 + 0:0)-> Entscheidung in Elfmeterschießen (Zufall), jede Nation kriegt zufällig eine Zahl von 0-5 zugewiesen, ohne dass beide die gleich Zahl erhalten.

[Henk]

@SamiNo
Ich habe eine Regelfrage zur WM. In den Regeln steht: "Endet das Gesamtergebnis nach Hin- und Rückspiel im Gleichstand UND sind beide Einzelspiele exakt gleich (z.B. 1:1 / 1:1), kommt es zur Verlängerung"

Das spricht dafür, dass es bei 2:2 und 1:1 ein davon abweichende Wertung gibt. Diese ist allerdings nirgendwo aufgeführt. Was gilt nun? Gibt es bei diesem Beispiel auch Verlängerung? Oder ist weiter, wer mehr Auswärtstore hat?

Hier einmal ausführlich alle Fälle in der KO-Runde:
a) Eine Mannschaft hat mehr "Gesamttore" (3:1 & 0:1) -> keine Verlängerung, die Nation mit mehr Toren ist weiter
b) Gesamttore sind gleich, eine Mannschaft hat aber mehr Auswärtstore (1:1 & 2:2) -> keine Verlängerung, die Nation mit mehr Auswärtstoren kommt weiter
c) Gesamttore sind gleich, Ergebnisse sind gespiegelt (1:1 & 1:1) -> gibt Verlängerung, die Nation mit mehr Toren in der Verlängerung kommt weiter
d) Gesamttore sind gleich, Ergebnisse sind gespiegelt, nach Verlängerung immer noch gleiche Gesamttore (1:1 & 1:1 + 2:2 => 4:4 n.V.) ->  Auswärttorregel greift, die Nation, die im Rückspiel auswärts spielt kommt weiter (Hier Vorteil bei Gruppensieger)
e) Gesamttore sind gleich, Ergebnisse sind gespiegelt, Verlängerung geht 0:0 aus (1:1 & 1:1 + 0:0)-> Entscheidung in Elfmeterschießen (Zufall), jede Nation kriegt zufällig eine Zahl von 0-5 zugewiesen, ohne dass beide die gleich Zahl erhalten.

Danke!

[Coach]

Das weiß ich doch und ich nehme es absolut nicht persönlich. Ich bin auch im Copa-Rausch 
Mir ist es nur wichtig, dass es allen nochmal klar wird und ihr wisst, dass auch die Copa WM und die Umsetzung nicht selbstverständlich sind und nicht alle Regelwerke auf den Punkt für alle stimmen müssen. Auch die kommenden Saisons könnten noch ,,instabil" laufen und Fehler werden mit Sicherheit auftreten. Gerade auch mit der neuen Oberfläche und weiteren Anpassungen. Da wird sicher auch mal etwas hier und da übersehen und links und recht ,,runterfallen". Wir sind eine Community.. wenn die Regeln nicht klar definiert oder unvollständig sind, wünsche ich mir sogar, dass ihr darauf hinweist. Und dann nehme ich auch gerne konkrete (textuelle) Anpassungsvorschläge entgegen.
Ziel sollte es dann sein, dass die 9. noch besser läuft als die 8. Copa WM.

das ist das Ziel aller Schweden und vielleicht auch in Sambia, bei den anderen kanns so bleiben. 

[CR28]

Ich habe gerade mit Erschrecken festgestellt, dass ich durch meinen gestrigen Vereinswechsel von AC Siena zu Juventus Turin auch meinen Posten bei der italienischen Nationalmannschaft los bin.

Damit habe ich nicht gerechnet. Wenn es irgendwo im Regelwerk steht, dass der Nationaltrainerposten an den Verein gekoppelt ist, akzeptiere ich das natürlich. Aber es wäre echt schade um Italiens WM-Ambitionen und vor allem um meinen Mit-Trainer Megaro, der dadurch auf 3 Tore pro Spiel limitiert wäre.

Also: Gibt es einen Weg, den Trainerposten zurückzubekommen?

EDIT: Habe die Regel gerade nachgelesen, dass man bei Vereinswechsel des Nationaltrainerpostens enthoben wird. Da hatte ich die Regeln zu Beginn nicht aufmerksam genug studiert.

[SamiNo]

Ich habe gerade mit Erschrecken festgestellt, dass ich durch meinen gestrigen Vereinswechsel von AC Siena zu Juventus Turin auch meinen Posten bei der italienischen Nationalmannschaft los bin.

Damit habe ich nicht gerechnet. Wenn es irgendwo im Regelwerk steht, dass der Nationaltrainerposten an den Verein gekoppelt ist, akzeptiere ich das natürlich. Aber es wäre echt schade um Italiens WM-Ambitionen und vor allem um meinen Mit-Trainer Megaro, der dadurch auf 3 Tore pro Spiel limitiert wäre.

Also: Gibt es einen Weg, den Trainerposten zurückzubekommen?

EDIT: Habe die Regel gerade nachgelesen, dass man bei Vereinswechsel des Nationaltrainerpostens enthoben wird. Da hatte ich die Regeln zu Beginn nicht aufmerksam genug studiert.

Kriegen wir hin. Ich bin erst heute Abend am Rechner. Du bleibst Trainer der Nationalmannschaft. Hattest du schon eine WM Zugabgabe gemacht? (Bitte nur ,,Ja" oder ,,nein")

@all: Finden wir noch einen Trainer, der den freien Posten bei Uruguay übernehmen möchte? Einer von den bereits ausgeschiedenen Coach(es)?

[CR28]

Ja, Zug wurde gemacht.

Vielen Dank!!!

[SamiNo]

Ja, Zug wurde gemacht.

Vielen Dank!!!

Okay, kann sein, dass der Zug weg ist. Check das bitte morgen noch mal vor dem ZAT. Ich berichte, wenn du wieder Nationaltrainer bist.

[derwahreroi]

@all: Finden wir noch einen Trainer, der den freien Posten bei Uruguay übernehmen möchte? Einer von den bereits ausgeschiedenen Coach(es)?

Wenn Helginho das noch mitbekommt, dass sein Co abgesprungen ist und er einen neuen hat, würde ich grundsätzlich zur Verfügung stehen.
Da ich mich mit dem KO Rundenmodus bislang nicht viel beschäftigt habe, würde ich einfach das übernehmen wollen, was die beiden abgesprochen hatten.

[SamiNo]

@all: Finden wir noch einen Trainer, der den freien Posten bei Uruguay übernehmen möchte? Einer von den bereits ausgeschiedenen Coach(es)?

Wenn Helginho das noch mitbekommt, dass sein Co abgesprungen ist und er einen neuen hat, würde ich grundsätzlich zur Verfügung stehen.
Da ich mich mit dem KO Rundenmodus bislang nicht viel beschäftigt habe, würde ich einfach das übernehmen wollen, was die beiden abgesprochen hatten.

Prima, machen wir so 

[CR28]

Ja, Zug wurde gemacht.

Vielen Dank!!!

Okay, kann sein, dass der Zug weg ist. Check das bitte morgen noch mal vor dem ZAT. Ich berichte, wenn du wieder Nationaltrainer bist.

Top, tausend Dank! Ich checke morgen vor dem ZAT nochmal den Zug.

[SamiNo]

Uruguay und Italien haben jetzt wieder jeweils 2 Trainer. Die alten Zugabgaben sollten noch da sein.