Wenn jemand mehr Tore setzt als er TK hat werden nur so viele gesetzt wie auch wirklich möglich sind.
Nicht berücksichtigt bei dem TK wird das Quiz-TK des Zats da das erst noch per Hand verifiziert werden muss. (Ein Grund warum es am letzten Zat kein Quiz gibt)
Der Bonus für einen Sieg wird mit eingerechnet, so dass man die Saison wirklich mit 0.0 TK beenden kann auch wenn man das letzte Spiel gewinnt.
Die einzige Möglichkeit negatives TK zu bekommen ist ein NMR .. in diesem Fall bleibt das negative TK auch erhalten.
wars nicht früher so, dass am letzten ZAT -nach langer Diskussion- auch kein TK für erzielte Tordifferenz mehr vergeben wurde, auf das man an späteren Spieltagen spekulieren konnte? Das finde ich wesentlich transparenter!
also meine Erinnerung ist so das es nur für den letzten Spieltag keinen Bonus mehr gab.
Ich habe die Variante oben gewählt weil ich sie einfach am fairsten finde, denn ansonsten werden die die am letzten Spieltag viele Heimspiele haben benachteiligt weil da die Bonusquote am höchsten ist. So kann es zum Beispiel sein das jemand noch 2 Heimspiele am letzten Zat und das erste 3:0 gewinnt und beim zweiten steht es 1:1 .. mit Bonus würde er das letzte Spiel aber mit 2:1 gewinnen.
Transparent ist diese Lösung auch nur nicht ganz so einfach ;)
Sehr gut gelöst, Andre! Ist tatsächlich die fairere Lösung. :daumen:
Zitat von: Andre am 08. Dezember 2009, 19:38:38
also meine Erinnerung ist so das es nur für den letzten Spieltag keinen Bonus mehr gab.
Es gab immer für den
kompletten letzten
ZAT kein Bonus-Tk mehr!
Schöne Lösung. Dann zeigt sich am Ende wer rechnen kann und wer nicht. :daumen:
Finde, man sollte bei der alten Lösung bleiben und "TK-Spekulation" verhindern...
Zitat von: Andre am 08. Dezember 2009, 19:38:38
weil ich sie einfach am fairsten finde, denn ansonsten werden die die am letzten Spieltag viele Heimspiele haben benachteiligt weil da die Bonusquote am höchsten ist. So kann es zum Beispiel sein das jemand noch 2 Heimspiele am letzten Zat und das erste 3:0 gewinnt und beim zweiten steht es 1:1 .. mit Bonus würde er das letzte Spiel aber mit 2:1 gewinnen.
Absolut richtig. :daumen:
D. h., es wird immer das letzte Spiel korrigiert (und nicht das vorletzte)? Es kann ja durchaus sein, dass man sich mit seinem Tipp fürs letzte Spiel einen Bonus für das vorletzte Spiel erhofft...
Bsp: noch 2 Heimspiele und ein Rest-TK von 3,2
Im vorletzten Spiel erwarte ich eine Niederlage und würde eigentlich 0 setzen.
Im letzten Spiel will ich 4 Tore setzen, weil mein Gegner max. 3 Tore setzen kann.
Wenn ich jetzt darauf spekuliere, dass ich das letzte Spiel 4:0 gewinne (also ein Bonus von 0,8 TK erhalte), setze ich im vorletzten Spiel eine 1 anstatt einer 0 (wirkt sich ja immerhin positiv auf die Tor-Differenz aus).
Setzt mein Gegner aus dem letzten Spiel nun doch 3 Tore erhalte ich nur 0,2 TK Bonus und ich hätte somit übersetzt.
Korrigiert wird dann mein Ergebnis des letzten Spiels von 4 auf 3 Tore.
Ist das korrekt?
...ich hoffe, ihr habt meine wirren Gedanken verstanden... ::b::
Es wird Spieltag nach Spieltag ausgewertet. D.h. wenn du für den vorletzten eine 1 setzt wird auch dort die 1 gesetzt wenn du genug TK hast. Dann wird erst den nächste Spieltag betrachtet. D.h. du kannst die Boni immer nur für den aktuellen oder folgende Spieltage einsetzen.
OK, gut zu wissen ::ap::
wie is das wenn ein Gegner keinen Trainer und wenig TK hat, also ich meine was ist wenn der Pate mehr TK zur Verfügung hat und mehr TK einsetzt in dem Spiel als mein Trainerloser gegner eigentlich hat? z.B.: Trainerloser Verein hat 2,0 TK, Pate hat was weiss ich 15 TK. also wenn der Pate dann z.B 4 Tore setzt (3,2 TK), wird dann die Differenz abgezogen? also werden anstatt der 4 tore nur 2 gesetzt?? ::quest::
genau so ist es
Zitatwie is das wenn ein Gegner keinen Trainer und wenig TK hat, also ich meine was ist wenn der Pate mehr TK zur Verfügung hat
was heißt hier wenn, das ist hier die Regel
Danke
Tja, nach knapp einem Tag suche habe ich die Regeländerung hier gefunden ::a::
Vielleicht sollte man solche Dinge ein wenig TRANSPARENTER für alle Copa Mitglieder posten, z.B. bei Neuerungen für die 28. Saison !
Traurig das man so aus dem Pokal rausfliegt.
Das mögliche (fast sichere) Weiterkommen errechnet, kein Risiko gespielt und dann das ! ::bl:: ::dead::
Saison 27 wurde schon komplett mit übersetzen gespielt warum sollte das Saison 28 anders sein?
Nicht anders, nur in den Copa Ingame Regeln aktualisieren. Transparenter gestalten eben. ::wink::
oha, Chrille war schneller ::b::
Die Tatsache, dass ich es auf die 28 Saison geschoben habe kommt daher, dass ich diesen Thread als einzigen Nachweis über die Regeländerung fand und das Datum etwa auf beginn Saison 28 eingeschätzt habe.
Andre, du schreibst doch fast alles in Threads, damit man es nachlesen kann (finde ich spitze),
aber ich kann nirgendwo diese Regeländerung finden !
Vielleicht steht es ja auch irgendwo und ich bin nur zu Blind ::wink:: (dann entschuldige mein *gemecker*)
Wollte mit meinem Post eigentlich nur sagen, dass ich nichts von dieser Regel wusste, wann auch immer sie eingeführt wurde.
Die Regel ist ja neu, gilt das jetzt überall, spricht also auch im Pokal? ::quest::
Fand eigentlich die alte Regel viel besser und vor allem sehr fair. :daumen:
http://copa.sonnigelichtung.de/forum/index.php/topic,776.0.html
Was ist an dieser Regelung nicht fair?
Und warum war die alte Regelung besser?
Warum finde ich dazu auf der "Regeln"-Seite nichts? ::quest::
Warum ich die neue Regelung nicht fair finde? Zum einen, wenn man z.B. am letzten ZAT zwei Heimspiele hat und die anderen nur ein Heimspiel haben. Oder wenn man z.B. ein relativ leichtes Spiel schon am vorletzten Spieltag hatte und mit dem erspielten Bonus ins letzte Spiel geht, während die anderen Mannschaft das leichte Spiel erst am letzten Spieltag hat.
That's life. ::wink::
Die Spielpläne werden doch eh nächste Saison so angepasst, dass das nich mehr vorkommen kann, oder Andre?
Zitat von: Capo am 24. März 2010, 19:43:18
Warum finde ich dazu auf der "Regeln"-Seite nichts? ::quest::
Warum ich die neue Regelung nicht fair finde? Zum einen, wenn man z.B. am letzten ZAT zwei Heimspiele hat und die anderen nur ein Heimspiel haben. Oder wenn man z.B. ein relativ leichtes Spiel schon am vorletzten Spieltag hatte und mit dem erspielten Bonus ins letzte Spiel geht, während die anderen Mannschaft das leichte Spiel erst am letzten Spieltag hat.
Irgendwie verstehe ich deine Argumentation nicht .. denn sie ist genau für die jetzige Regelung.
JETZT: ALLE Spiele auch die am letzten Spieltag erhalten den Tordifferenzbonus.
Vorher: die Spiele am letzten Zat erhielten keinen Tordifferenzbonus
Zitat von: Andre am 24. März 2010, 21:39:26
Zitat von: Capo am 24. März 2010, 19:43:18
Warum finde ich dazu auf der "Regeln"-Seite nichts? ::quest::
Warum ich die neue Regelung nicht fair finde? Zum einen, wenn man z.B. am letzten ZAT zwei Heimspiele hat und die anderen nur ein Heimspiel haben. Oder wenn man z.B. ein relativ leichtes Spiel schon am vorletzten Spieltag hatte und mit dem erspielten Bonus ins letzte Spiel geht, während die anderen Mannschaft das leichte Spiel erst am letzten Spieltag hat.
Irgendwie verstehe ich deine Argumentation nicht .. denn sie ist genau für die jetzige Regelung.
JETZT: ALLE Spiele auch die am letzten Spieltag erhalten den Tordifferenzbonus.
Vorher: die Spiele am letzten Zat erhielten keinen Tordifferenzbonus
Was passiert dann, wenn man das TK überzogen hat, weil man nicht das Bonus erspielt hat, den man vorher in seiner Zugabgabe einkalkuliert hat?
Werden die Tore dann vomn letzten Spieltag rückwirkend abgezogen?
ich kann andre nur zustimmen. das ist doch jetzt wesentlich besser (fairer) als zuvor, wenn man am letzten spieltag noch einen bonus kriegen kann.
eine kurze verständnisfrage habe ich zu dem thema allerdings auch noch. angenommen jemand hat am letzten zat nur noch 0,6 Tk . das letzte spiel ist dann ein heimspiel gegen ein team mit sagen wir einfach mal 0,0 tk. kann der spieler mit 0,6 tk und heimspiel dann 1 tor setzen? jetzt ja schon oder? er hätte zwischenzeitlich zwar -0,2 TK, aber bekommt für das sichere 1:0 (der gegner kann ja nichts mehr setzen) ja noch 0,2 TK wieder gutgeschrieben. ich denke der fall dürfte für klarheit bei vielen (allen) sorgen, wie die regel jetzt genau ist. und ich denke eigentlich kann auch keiner behaupten, die neue regelung sei unfairer als zuvor...
Davon ist nicht auszugehen, da er vor dem Spiel ja keine 0,8 TK hat, um die 1 zu setzen. Auch wenn er weiß, dass diese zum Sieg langen sollte.
Zitat von: Tobias Denker am 25. März 2010, 18:59:04
ich kann andre nur zustimmen. das ist doch jetzt wesentlich besser (fairer) als zuvor, wenn man am letzten spieltag noch einen bonus kriegen kann.
eine kurze verständnisfrage habe ich zu dem thema allerdings auch noch. angenommen jemand hat am letzten zat nur noch 0,6 Tk . das letzte spiel ist dann ein heimspiel gegen ein team mit sagen wir einfach mal 0,0 tk. kann der spieler mit 0,6 tk und heimspiel dann 1 tor setzen? jetzt ja schon oder? er hätte zwischenzeitlich zwar -0,2 TK, aber bekommt für das sichere 1:0 (der gegner kann ja nichts mehr setzen) ja noch 0,2 TK wieder gutgeschrieben. ich denke der fall dürfte für klarheit bei vielen (allen) sorgen, wie die regel jetzt genau ist. und ich denke eigentlich kann auch keiner behaupten, die neue regelung sei unfairer als zuvor...
Doch schon, weil man da in deinem Beispiel nicht viel spekulieren kann, wenn man das Spiel sicher mit 1:0 gewinnen will.
Ich finds bezüglich der TK-Mitnahme in die nächste Runde schon ein wenig unglücklich...
Bsp.: 4,8 Rst-TK + 6 Heimtore hat je nach "Spiellust" des Gegners unterschiedliche Erfolgschancen für die nächste Runde zur Folge. Ist schon immer so im Pokal gewesen und resultiert auch aus Bonus-TK am ersten und zweiten Spieltag einer Gruppenrunde. Aber hier finde ich es besonders unglücklich. ::wink::
Zitatkann der spieler mit 0,6 tk und heimspiel dann 1 tor setzen?
Warum soll das denn gehen? Er hat vor dem Spiel 0,6 TK und ein Tor kostet 0,8 TK. Und den Bonus gibts nach dem Sieg, weil er 0,8 gesetzt hat und mit einem Tor Abstand gewonnen hat. Oder?
Wie ich es verstanden habe, ist das möglich, in diesem Beispiel die 1 zu setzen, da der Bonus schon einkalkuliert wird und er am Ende nicht unter 0 kommt. Habe ich letztes Saison am letzten ZAT Argentiniens auch so eingerechnet. Wäre es schlecht gelaufen, wär ich am Ende mit Minus-TK ausgestattet gewesen und man müsste den letzten Treffer zurücknehmen.
Die SPIELTAGE werden immer separat ausgewertet, das heißt ich kann keinen Bonus aus Spieltag 6 an Spieltag 4 benutzen.
Allerdings kann man den Siegbonus den man am Spieltag 6 erhalten wird, falls man gewinnt am Spieltag 6 schon verbrauchen, so dass man trotz eines Sieges mit 0.0 TK aufhören kann.
Beispiel:
man hat 0,6 TK und der Gegner 0,3 dann kann man dieses Spiel mit 1:0 gewinnen und hat danach 0,0 Tk
wenn man jetzt 0,6 TK hat und der Gegner hat 1,2 TK und beide setzen die 1 dann gewinnt der Auswärtsspieler mit 0:1
wenn jetzt beide den Bonus brauchen um zu gewinnen wird es ein Untenschieden 0,6TK und 0,9 TK .. dann kommt 0:0 raus
@ André: Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Mitspieler die Regelung sooo begriffen haben. Es erscheint mir auch unlogisch, einen Bonus schon verbrauchen zu können, den man erst für einen Sieg erhält, welchen man aber ohne Bonus gar nicht erringen kann. Finde daher diese Variante eher unglücklich, auch wenn sie die Fairness durchaus erhöht (s.u.).
Ein grundsätzliches Problem besteht aber in der Europapokalvariante:
Bsp.: An allen vier Vorrundenspieltagen gingen sämtliche Spiele immer 6:0 aus, keiner schreibt einen Zeitungsartikel, so dass alle Teams vor den letzten beiden Spieltagen ein Rest-TK von 4,8 vorweisen (falls ich mich nicht verrechnet habe).
5. Spieltag: A-B C-D
6. Spieltag: D-A B-C
Wer kommt weiter (ohne Andrés Bonus-Regel aus dem vorherigen Post)? IMMER A und C, wenn diese 6 / 1 setzen, B und D haben aufgrund des "verspäteten" Heimspiels keine Chance auf ein Weiterkommen. Der Bonus aus Spiel 6 käme quasi zu spät . Dies ist insbesondere dann ärgerlich, wenn das Rest-TK nicht weiter verwendet wird und somit keine taktischen Varianten zu erwarten sind. Hier würde die von Dir beschriebene (mir in dieser Auslegung unbekannte) Bonus-Regelung zumindest über einen Umweg weiterhelfen (eine 7 können B und D ja trotz zusätzlichem Bonus an Spieltag 6 nicht setzen). B und D könnten so z. B. die 1 am 5. Spieltag setzen, um das Gegentor von A und C am 6. Spieltag zu verhindern, hätten dann ein Rest-TK von 3,6 und könnten den Bonus schon verwursten und die 5 zu einem 5:0 setzen (dann hätten alle Teams die gleiche Tordifferenz). Wobei allerdings die Frage bleibt, weshalb B und D den jeweils anderen unterstützen sollten, da sie von der gesetzten 1 am 5. Spieltag nicht selbst profitieren (wir haben hier eine Art Gefangenendilemma), B und D haben m. E. ein Weiterkommen nicht selbst in der Hand. Ein weiterer Nachteil Deines Vorschlags: Er ist nicht wirklich besonders transparent. Es sollten sich ja nicht unbedingt dir genauesten Regelkenner durchsetzen.
Aus meiner Sicht hätte es (zumindest im Europapokal) die größte Tranzparenz und Fairness, am letzten Gruppen-ZAT auf den Bonus für Siege zu verzichten, vorausgesetzt jede Mannschaft hat noch die gleiche Zahl an Heim- und Auswärtsspielen ausstehend. Ansonsten haben die Teams, die am 5. Spieltag ein Heimspiel haben (s. o. aufgeführtes Beispiel), einen Vorteil gegenüber den anderen Mannschaften, insbesondere in Gruppenphasen ohne Übernahme von Rest-TK.
In der Liga kann man dieses Problem - angesichts der deutlich höheren Zahl an Spieltagen - m. E. eher vernachlässigen. Nur sollte auch hier Jedem klar sein, wie die Regeln auszulegen sind. Das dies nur bei den Wenigsten der Fall ist, halte ich für ein sehr reales Problem.
In diesem Sinne, viele Grüße und nichts für Ungut wg. meiner Kritik,
Alpha Omega
Super Beitrag!!! :daumen: :daumen: :daumen:
Nur ist das Problem genau andersum, meiner Meinung nach:
TK-Tabelle vor ZAT:
A 4,8
B 4,8
C 4,8
D 4,8
5. Spieltag 6:1 6:1
A 1
B 3,6
C 1
D 3,6
6.Spieltag 6:0 6:0
aber Gegentaktik:
5. Spieltag 5:1 5:1
A 1,6
B 3,6
C 1,6
D 3,6
6.Spieltag 5:1 5:1
Nur dann muss man die Regeln wirklich kennen, das stimmt. Und zählt dann das Rest-TK?
Das Rest-TK zählt!
Es ist einfach die Fairste Regelung die Möglich ist es sei den wir wollen ganz auf den Bonus verzichten. Und Transparent ist die Lösung auch nur ist sie eben nicht so einfach und offensichtlich wie die anderen. Natürlich könnte man auch den Bonus am letzten Spieltag nicht geben aber eben nur unter der Prämisse das alle die gleichen Spiele haben, das ist so aber nur bei 4er Gruppen gegeben und da wir die nächste Zeit sicher immer mal den Fall haben das sich 20 oder 24 Mannschaften Qualifizieren ist der Pokal nicht nur mit 4er Gruppen und KO-Spielen zu regeln.. dann steht das Problem wieder ins Haus und dann wird eine Regelung in Abhängigkeit von der Gruppengröße nötig .. das finde ich dann untransparent..
Ich finde die Lösung momentan die Beste mögliche, sicher man sollte sie vielleicht nochmal deutlicher Formulieren und daraufhinweisen.
Ich sehe das genau so wie Andre. Einfach kann jeder ::wink:: Ich finde es gut, ne Regel drinzuhaben, die ein wenig mehr denken erfordert. :daumen:
@ Roque: Hilfe, das ist ja noch komplizierter, als ich gedacht habe. Du hast natürlich völlig Recht mit Deiner Analyse.
Aber nur nochmals der Hinweis: In der André-Bonus-Variante ist die 1 am 5. Spieltag, die B retten kann, nur die 1, die D setzt. Wenn D hier die 0 bringt, ist B ziemlich verloren. Eine von ihm gesetzte 1 nutzt allenfalls D.
5. Spieltag: A-B 6:0, C-D 6:1 -> TK-Rest: A: 1,2 B: 4,8 C: 1 D: 3,6
6. Spieltag: D-A 5:1, B-C: 6:0 -> qualifiziert: A und B -> der Trittbrettfahrer B ist durch
Wenn aber B und D versuchen Trittbrett zu fahren, sind sie beide weg. Ein Gefangenendilemma vom allerallerfeinsten.
Der spieltheoretische Touch war mir schon immer klar. ::wink::
Das Problem entsteht aber nicht durch den Bonus, das ist ein generelles Problem das man von dem Setzen der anderen Trainer abhängt.. wäre schlimm wenn es nicht so wäre..
Hallo, verstehe ich es richtig, dass die Spiele in der angesetzten Reihenfolge beim Übersetzen abgehandelt werden? Beispiel: Ich habe zwei Heimspiele und noch 2,4 TK. Ich setze im ersten Spiel 2 Tore und im zweiten 6. Geht natürlich nicht! Aber wie arbeitet das System jetzt? Werden für mich im ersten Spiel 2 Tore und im zweiten 1 Tor gesetzt? Oder ist die Verteilung irgendwie anders geregelt?
Weiteres Beispiel: Ich habe 5,6 TK und setze 2x6 Heimtore. Bekomme ich jetzt 6 und 1 Tor gewertet oder wird das im Verhältnis o.ä. verteilt?
Danke.
Kommt darauf an, wieviel TK du durch Bonus aus dem ersten Spiel dazu erhaelst. Im zweiten Spiel wird das RestTK + BonusTK genutzt und dementsprechend viele Tore gesetzt, wobei auch der Bonus aus 2. Spiel einberechnet wird.
Zitat von: denga am 17. Juli 2010, 09:41:14
Hallo, verstehe ich es richtig, dass die Spiele in der angesetzten Reihenfolge beim Übersetzen abgehandelt werden? Beispiel: Ich habe zwei Heimspiele und noch 2,4 TK. Ich setze im ersten Spiel 2 Tore und im zweiten 6. Geht natürlich nicht! Aber wie arbeitet das System jetzt? Werden für mich im ersten Spiel 2 Tore und im zweiten 1 Tor gesetzt? Oder ist die Verteilung irgendwie anders geregelt?
Weiteres Beispiel: Ich habe 5,6 TK und setze 2x6 Heimtore. Bekomme ich jetzt 6 und 1 Tor gewertet oder wird das im Verhältnis o.ä. verteilt?
es wird nicht im verhältnis verteilt, es wird einfach beim letzten spiel die zugabgabe verringert, außer natürlich du hast auch zuwenig tk für das vorletzte spiel
bei irgend einem anderen spiel wird bei zugabgabe 6/6 auf 3/3 verringert, bei copa auf 6/x, je nach rest-tk
Danke
Auf gut deutsch, wer beim letzten Spiel nicht automatisch die 6 setzt ist blöd? Da das System es eh automatisch anpasst, auf die höchst mögliche Torzahl die man hätte setzen können! Richtig?
ausser, man möchte tk mitnehmen...
Zitat von: fenris am 21. Juli 2010, 19:08:42
ausser, man möchte tk mitnehmen...
wohin denn mitnehmen? nach hause um es an die wand zu hängen?
glaube kaum, dass man es mit in die nächste saison nimmt!
in die nächste runde... ausser, es war das letzte spiel des finales gemeint. dann wäre es einfach nur elegant, nicht alles zu setzen ::ton::
Zitat von: fenris am 22. Juli 2010, 10:57:32
in die nächste runde... ausser, es war das letzte spiel des finales gemeint. dann wäre es einfach nur elegant, nicht alles zu setzen ::ton::
ja wenn man es so sieht stimmt es. ich dachte an saisonende! manchmal sollte man einfach über die dinge fünf minuten länger nachdenken!
für diese erkenntnis brauchst du 5 minuten??? ::wink::
Zitat von: fenris am 22. Juli 2010, 12:10:26
für diese erkenntnis brauchst du 5 minuten??? ::wink::
werd erst mal so alt wie ich, dann kannst du das nachvollziehen ::b::
Zu diesem Thema ist mir ein Schwachpunkt des Übersetzen-Prinzips aufgefallen:
Internationale 4er-Gruppe. Es gibt zwei Möglichkeiten für den letzten ZAT (bei Aufteilung der Gruppenspiele auf 3 ZATs):
1. Heimspiel, Auswärtsspiel
2. Auswärtsspiel, Heimspiel
Meiner Meinung nach ist man benachteiligt, wenn letzterer Fall zutrifft.
Denn: Ich überlege, wieviel Aufwand nötig ist, den Heimsieg einzufahren (natürlich gibt es auch andere Herangehensweisen, aber diese ist doch wohl am gängigsten). Und alles, was an TK übrig ist, möchte ich beim anderen Spiel setzen, um dort evtl. zu punkten oder zumindest etwas für das Torverhältnis zu tun. Ich möchte also zu Hause z.B. 4 setzen und auswärts soviel wie möglich.
Fall 1: Ich setze 4 und 6. Mein Auswärtszug wird ohnehin auf das höchstmögliche reduziert.
Fall 2: Ich muss spekulieren, wieviel TK mir für das Auswärtsspiel zu Verfügung steht und setze heim 4.
Aus Fall 2 leiten sich drei mögliche Folgen ab:
1. Richtig spekuliert, TK optimal genutzt
2. Auf zu viel spekuliert, Heimzug wurde auf 3 herabgesetzt -> keine 3 Heimpunkte
3. Auf zu wenig spekuliert, Heimsieg eingefahren, ungenutztes Rest-TK
Ergo:
Während man in der Kombination Heim-Auswärts sein komplettes TK optimal nutzen und sicher heimsiegen kann, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, durch die Kombination Auswärts-Heim einen Nachteil zu haben.
Könnte man das Prinzip des Übersetzen nicht für den letzten ZAT untersagen? Nur in der Gruppenphase, beim Best-Of-5 ist es ok.
Der Punkt ist richtig erkannt und der Lösungsvorschlag auch gut, nur würde ich solche eine Änderung nur machen wenn sie für alle Gruppenmodi möglich ist, denn wenn sie für einen Gruppenmodus gültig ist und für einen anderen nicht gibt das zu viel Verwirrung. Für 4er und die aktuellen 6er Gruppen ist diese Lösung möglich aber für die 5er Gruppen nicht.
Ich habe während der Saisonumstellung eine Analyse der gut spielbaren Pokalvarianten gemacht und mittelfristig werden wir dahin kommen das es nur noch 4er und 6er Gruppen gibt. Für den Pokal in Saison 31 wird das so sein, aber ich möchte bei der nächsten Saisonumstellung testen ob das System wirklich so flexibel ist wie ich mir das vorstelle und ob das System den Pokal für Saison 32 auch wieder ohne 5er Gruppen ermöglicht. (Anmerkung: der Pokalmodus für Saison 32 muss schon zum Start von Saison 31 feststehen damit man die Internationalen Startplätze festlegen kann)
Wenn das so ist könnte man diese Regelung im Pokal Saison 32 ändern. (Hab mir das schon mal notiert und verlinkt ;) )
Aha, diese Regelung erklärt im Nachhinein einiges ::wink::
moin,
hab mal ne Frage zum Übersetzen.
Hab grade das Problem in Südkorea, dass ich am letzten Spieltag 6 Tore auswärts gesetzt hab und damit das Spiel 6:5 gewonnen hätte, weil ich das Übersetzen mit eingerechnet habe. Also die 0,3 TK, die ich noch zurückbekomme wegen der 1-Tore-Differenz. Allerdings wurde das jetzt iwie nicht berücksichtigt. Es wurde nur eine 5 angenommen, obwohl ich jetzt noch 0,9 Rest-TK habe, was zusammen mit den 0,3 wieder ein Auswärtstor mehr machen würde. Damit müsste ich doch dann bei 0,0 TK am Ende stehen oder was hab ich übersehen?
Wird das dann evtl. noch berichtigt?
ZitatWird das dann evtl. noch berichtigt?
So wie du das schilderst gehe ich einfach mal davon aus... Auswertung ist ja grad mal 1 1/2 Stunden her. Aber sicher nicht verkehrt, das hier mal provisorisch zu posten! ::wink:: :daumen:
Schlammloch?
hab ich andre zwar schon per PN geschrieben, aber ich kann´s ja hier auch nochmal schreiben: Bei mir in Uruguay ist´s genauso beim Heimspiel gg Rentistas (vorletzter Spieltag). Müsste 5:4 statt 4:4 gewertet werden. (hoffentlich :) )
auf das schlammloch! :beer: :beer: :beer:
Zitat von: Tobias Denker am 01. April 2011, 20:55:54
hab ich andre zwar schon per PN geschrieben, aber ich kann´s ja hier auch nochmal schreiben: Bei mir in Uruguay ist´s genauso beim Heimspiel gg Rentistas (vorletzter Spieltag). Müsste 5:4 statt 4:4 gewertet werden. (hoffentlich :) )
Wie, was, gegen Rentistas? Was soll das...?! ::shock:: :tock:
::c::
Zitat von: Skinny Norris am 02. April 2011, 03:20:21
Zitat von: Tobias Denker am 01. April 2011, 20:55:54
hab ich andre zwar schon per PN geschrieben, aber ich kann´s ja hier auch nochmal schreiben: Bei mir in Uruguay ist´s genauso beim Heimspiel gg Rentistas (vorletzter Spieltag). Müsste 5:4 statt 4:4 gewertet werden. (hoffentlich :) )
Wie, was, gegen Rentistas? Was soll das...?! ::shock:: :tock:
::c::
ja, tut mir ja auch leid, aber es muss ja alles seine richtigkeit haben ;)
::wink:: :daumen:
Zitat von: maxel-haxel am 01. April 2011, 20:21:39
6 Tore auswärts gesetzt
das Spiel 6:5 gewonnen hätte
die 0,3 TK, die ich noch zurückbekomme wegen der 1-Tore-Differenz
Allerdings wurde das jetzt iwie nicht berücksichtigt.
Es wurde nur eine 5 angenommen
obwohl ich jetzt noch 0,9 Rest-TK habe, was zusammen mit den 0,3 wieder ein Auswärtstor mehr machen würde. Damit müsste ich doch dann bei 0,0 TK am Ende stehen oder was hab ich übersehen?
also wenn ich es recht kapiert habe, bleibts bei unserem unentschieden (auch wenns für mich kein rolle spielt und egal ist)
denn:
tk-bonus gibt es erst, wenn du die (hier) 1-Tore-Differenz erreichst, hast du aber nicht, da unentschieden, denn für mehr als 5 auswärtstore hattest du kein tk, daher kein bonus,
oder anders:
hätte ich ne 4 gesetzt, wäre das spiel 4:6 ausgegangen, da du IN DEM FALL beim stand von 5:4 den Torbonus bekommen hättest und DANN noch TK für ein weiteres (auswärts)tor dagewesen wäre, nämlich exakt die 1,2TK
Zitat von: Broncas am 05. April 2011, 21:29:12
Zitat von: maxel-haxel am 01. April 2011, 20:21:39
6 Tore auswärts gesetzt
das Spiel 6:5 gewonnen hätte
die 0,3 TK, die ich noch zurückbekomme wegen der 1-Tore-Differenz
Allerdings wurde das jetzt iwie nicht berücksichtigt.
Es wurde nur eine 5 angenommen
obwohl ich jetzt noch 0,9 Rest-TK habe, was zusammen mit den 0,3 wieder ein Auswärtstor mehr machen würde. Damit müsste ich doch dann bei 0,0 TK am Ende stehen oder was hab ich übersehen?
also wenn ich es recht kapiert habe, bleibts bei unserem unentschieden (auch wenns für mich kein rolle spielt und egal ist)
denn:
tk-bonus gibt es erst, wenn du die (hier) 1-Tore-Differenz erreichst, hast du aber nicht, da unentschieden, denn für mehr als 5 auswärtstore hattest du kein tk, daher kein bonus,
oder anders:
hätte ich ne 4 gesetzt, wäre das spiel 4:6 ausgegangen, da du IN DEM FALL beim stand von 5:4 den Torbonus bekommen hättest und DANN noch TK für ein weiteres (auswärts)tor dagewesen wäre, nämlich exakt die 1,2TK
nein, den bonus fürs 6:5 (0,3 tk für 1 tor vorsprung) kann man schon einrechnen...wenn es 5:5 ausgegangen ist, er eine 6 gesetzt hat und jetzt noch 0,9 tk über hat, hätte es 6:5 enden müssen
ich brauche 51 liter benzin bis zum ziel tankstelle, wo es für 50 liter benzin einen liter bonus gibt, also fahre ich auch nur mit 50 litern los, denn an der tanke gibts ja den 1 liter bonus, ergo ich komm an...
oder anders: einen bonus sollte es nur geben, wenn man das bonus-ziel erreicht, nicht schon vorher
jetzt verunsichert ihr mich auch gerade ...
... hätte eigentlich auch eher auf die regel von herrn denker getippt ...
::blu::
Zitat von: Broncas am 05. April 2011, 21:40:55
ich brauche 51 liter benzin bis zum ziel tankstelle, wo es für 50 liter benzin einen liter bonus gibt, also fahre ich auch nur mit 50 litern los, denn an der tanke gibts ja den 1 liter bonus, ergo ich komm an...
oder anders: einen bonus sollte es nur geben, wenn man das bonus-ziel erreicht, nicht schon vorher
Bei dir im Auto sitzt ein hübsches blondes Boxenluder mit einem Kanister, in dem 1 Liter Benzin drin ist. Falls du deine Strecke gut zurücklegst und absehbar ist, dass du mit dem einen Liter ans Ziel kommst, bekommst du den Liter in deinen Tank geschüttet. Wenn absehbar ist, dass du es nicht schaffst, musst du eben laufen und ich nehme das Boxenluder mit.
Der Herr Denker hat seinem Namen mal alle Ehre gemacht und hat Recht.
Zitat von: Andi von Hideta am 05. April 2011, 21:54:06
Wenn absehbar ist, dass du es nicht schaffst, musst du eben laufen und ich nehme das Boxenluder mit.
stellt sich natürlich die frage, ob ich es evtl. geschafft hätte, wenn du nicht auch noch mit im auto gesessen hättest, und da davon auszugehen ist, bleiben boxenluder, kanister und liter ( :beer: ) schön bei mir...
Zitat von: Broncas am 05. April 2011, 21:57:47
Zitat von: Andi von Hideta am 05. April 2011, 21:54:06
Wenn absehbar ist, dass du es nicht schaffst, musst du eben laufen und ich nehme das Boxenluder mit.
stellt sich natürlich die frage, ob ich es evtl. geschafft hätte, wenn du nicht auch noch mit im auto gesessen hättest, und da davon auszugehen ist, bleiben boxenluder, kanister und liter ( :beer: ) schön bei mir...
Ich habe nicht mit drin gesessen. Ich hole sie dann mit meinem 911er ab.
@ Broncas: Ich hatte hier irgendwann im Forum auch mal nen Dreizeiler verfasst, warum die Regel so wie sie ist sogar Sinn macht - musst sonst mal suchen; find die regel sinnig ;)
stellt sich natürlich die frage...
::scratch::
ach ok, nimm das boxenluder, aber lass den liter da
Es bleibt nur eine Antwort: Schlammloch !!! ::b:: ::b:: ::b:: ::b:: ::b:: :beer:
Zitat von: Andre am 08. Dezember 2009, 17:41:58
Wenn jemand mehr Tore setzt als er TK hat werden nur so viele gesetzt wie auch wirklich möglich sind.
Nicht berücksichtigt bei dem TK wird das Quiz-TK des Zats da das erst noch per Hand verifiziert werden muss. (Ein Grund warum es am letzten Zat kein Quiz gibt)
Der Bonus für einen Sieg wird mit eingerechnet, so dass man die Saison wirklich mit 0.0 TK beenden kann auch wenn man das letzte Spiel gewinnt.
Die einzige Möglichkeit negatives TK zu bekommen ist ein NMR .. in diesem Fall bleibt das negative TK auch erhalten.
Das ist der erste Beitrag aus dem Thread...und den verstehe ich so, wie ich's mir auch vor meiner Zugabgabe gedacht hab...
Nun ist morgen schon die Saisonumstellung und es wäre ja schon schön, wenn das vorher noch geklärt wird, denn danach geht das wohl nicht mehr oder?! Bei mir macht es nämlich noch was aus...
ja, andre ist leider noch nicht wieder online gewesen ...
ich denke mal, das wird noch korrigiert werden. ich möchte in uruguay natürlich auch lieber 4. als 5. platz sein :) insofern bin ich auf jeden fall für eine korrektur hin zu den richtigen ergebnissen ::cool::
Kurze Erläuterung meinerseits:
Du kannst mit dem Bonus TK spekulieren. Wenn dein TK nur für ein 5:5 reicht, aber du 6 Tore setzt und die 0,3 Bonus TK für ein weitere Tor reichen, wird das akzeptiert.
Wenn dein Gegner allerdings ebenfalls die 6 setzt und auf das selbe spekuliert, dann reicht es am Ende für keinen von euch beiden und die Partie endet 5:5, weil niemand von euch das Bonus TK einsacken kann.
War das hier vielleicht der Fall?
Zitat von: Chrille am 08. April 2011, 10:04:55
War das hier vielleicht der Fall?
Schaut nicht danach aus, sein Gegner hat noch ein Rest TK von 0,4.
Nach meinem Empfinden müsste maxel das letzte Spiel 5:6 gewinnen.
Wenn er denn die 6 gesetzt hat, kommt er mit dem 0,3 TK Auswärtsbonus auf 0,0 TK.
Warten wir mal ab, der Spielleiter ist ja momentan nicht so leicht verfügbar..
Zitat von: Chrille am 08. April 2011, 10:04:55
War das hier vielleicht der Fall?
nein, das war nicht der fall, sein gegner ( ::pfeif:: ) war vor dem spiel auch von einem 5:6 ausgegangen, wusste im nachhinein aber auch nicht mehr recht warum eigentlich, hat sich nach maxels frage nochmal die bonus-regel ins gedächtnis gerufen, sich halb vage an eine forumsdiskussion darüber erinnert und einfach mal ne neue diskussion ausgelöst, mittlerweile aber hier im thread auf seite 3 andres unmissverständliche festlegung der regel gelesen, und daher: ende der diskussion
Willst du damit sagen das du weiter denkst 5:5 ist richtig? ::ton::
Zitat von: Chris am 08. April 2011, 15:35:39
Willst du damit sagen das du weiter denkst 5:5 ist richtig? ::ton::
nö, wenn die regel so definiert wird, ist sie halt so, da gibt es derzeit sicher größeren diskussionsbedarf in anderen bereichen
Zitat von: Broncas am 08. April 2011, 16:07:40
Zitat von: Chris am 08. April 2011, 15:35:39
Willst du damit sagen das du weiter denkst 5:5 ist richtig? ::ton::
nö, wenn die regel so definiert wird, ist sie halt so, da gibt es derzeit sicher größeren diskussionsbedarf in anderen bereichen
Super Aussage! :daumen:
Trotzdem sollte man diese Diskussion vielleicht mal im Auge behalten, hier scheint es ja doch noch Klärungs-/ Optimierungsbedarf zu geben... ::quest:: ::shy::
wird das in uruguay jetzt noch korrigiert?? ::blu:: ::shy::
Zitat von: Tobias Denker am 26. April 2011, 14:30:55
wird das in uruguay jetzt noch korrigiert?? ::blu:: ::shy::
Wenn es sich als Falsch raus stellt schon ;)
Es wird am Donnerstag mit dem Portugal-Update eingespielt .. hatte die letzten Tage ein paar Hardware-Probleme (fehlerhafter Arbeitsspeicher)
Zitat von: Andre am 26. April 2011, 23:00:01
Zitat von: Tobias Denker am 26. April 2011, 14:30:55
wird das in uruguay jetzt noch korrigiert?? ::blu:: ::shy::
Wenn es sich als Falsch raus stellt schon ;)
Es wird am Donnerstag mit dem Portugal-Update eingespielt .. hatte die letzten Tage ein paar Hardware-Probleme (fehlerhafter Arbeitsspeicher)
ok...danke für die wasserstandsmeldung; dann bin ich ja gespannt auf donnerstag :)
und südkorea wäre in dem zuge natürlich auch super :daumen:
Zitat von: maxel-haxel am 28. April 2011, 14:37:59
und südkorea wäre in dem zuge natürlich auch super :daumen:
Sollte mit korrigiert sein wenn es da einen Fehler gab. Wie gesagt ich habe die Berechnungsroutine ausgetauscht und nicht extra herausgesucht wo der Fehler überall aufgetreten ist(, weil das doch einigen Aufwand bedeutet hätte)