Copa Mundial - das Forum zum Spiel

Copa Mundial - Das Spiel (interne Diskussionen erst nach Registrierung sichtbar) => FAQ => Thema gestartet von: christophe am 16. Februar 2010, 11:12:13

Titel: Patenzug!?
Beitrag von: christophe am 16. Februar 2010, 11:12:13
So dass hier nicht die Interimstrainer setzen hab ich scon verstanden; aber wie funktioniert das denn jetzt genau mit dem Patenzug:

Der Patenzug funktioniert recht einfach: Jede aktive Liga hat eine Patenliga, die für die gesamte Saison gleich bleibt. Aus dieser Patenliga leiht eine Mannschaft, die ein ähnliches Torkontingent (TK) wie die trainerlose Mannschaft hat, dieser den Spielzug.

dann ist das aber dennoch zufall was da gesetzt wird denn die andere mannschaft weiss ja nicht dass sie pate ist, ich versteh jedoch nicht wie man da den vermeindlichen gegner analysieren kann
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chrille am 16. Februar 2010, 11:18:54
Die andere Mannschaft weiß nicht das sie Pate ist. Das stimmt. Du weißt auch nicht ob du mal ein Pate bist.

Aber wenn du eine trainerlose Mannschaft als Gegner hast, wird dir der gegnerische Pate angezeigt. Diesen kannst du dann analysieren.
Schaust dir an was er in der Regel so setzt, wie die Partien gegen seinen Gegner bisher immer ausgingen. Dann hast du schon einen guten
Eindruck was er setzen könnte. Machst du bei einem Gegner innerhalb deiner Liga ja nicht anders. ::wink::

Edith möchte ein Beispiel anbringen.
Du hast Team A und musst gegen Team B spielen. Team B hat keinen Trainer, also kommt der Patenzug zum Einsatz.
Als Pate wird dir nun bei der Zugabgabe Team C aus der Patenliga X angezeigt.

Du kannst nun das Setzverhalten von Team C analysieren und setzt dann quasi Tore gegen Team C, abgerechnet wird aber gegen Team B aus deiner Liga.
Für dieses Spiel wird also die Zugabgabe von Team C mit Team B gleichgesetzt.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: christophe am 16. Februar 2010, 13:13:22
Danke vielmals
kann geclosed werden ::cool::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Vlad am 16. Februar 2010, 13:35:38
Schau dir mal die Seite an, wenn du sie noch kennst:

http://wiki.copamundial.eu/index.php/Copa_1x1

@ Chrille: Hab deine Musterantwort mal hierfür missbraucht http://wiki.copamundial.eu/index.php/FAQ  ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chrille am 16. Februar 2010, 14:06:36
Damit das ganze verständlicher wird ein Beispiel mit echten Vereinen.

Bild wurde nach 30 Tagen automatisch entfernt

ACHTUNG: Sollte der Trainerlose Verein vor dem Spiel noch einen neuen Trainer bekommen, zieht der Patenzug natürlich nicht.
Für diesen Fall vor der Partie nochmal reinschauen. ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 16. Februar 2010, 19:28:35
Der Düsseldorfer Auswärtssieg ist aber doch schon etwas sehr weit hergeholt... Haben wir denn kein realistischeres Beispiel...?! :tock: ::ton:: :beer: ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 24. März 2010, 15:42:36
Ich habe nicht so oft gegen ein Team gespielt, dessen Trainer vor einer Entlassung steht und habe mich mit dieser Regel nie wirklich beschäftigt... Aber ich hätte da doch eine Frage an die Sachverständigen:
Die Regel lautet: ,,Bei einer wiederholten Nichtabgabe wird der Trainer fristlos entlassen..."

Wann wird eine wiederholte Nichtabgabe festgestellt, bereits nach dem ersten oder erst am letzten Spieltag des aktuellen ZATs?
Mit anderen Worten: Wird ein Trainer innerhalb eines ZATs entlassen, wenn er im ZAT zuvor nicht gesetzt hat und somit tritt der Patenzug schon im zweiten Spiel in Kraft? Oder erst nach einem kompletten (wiederholten) NRM-ZAT? Letzteres würde dann bedeuten, dass ein Patenzug nur dann in Frage kommt, wenn der gegnerische Verein bereits vor dem ZAT Trainerlos war?! Vielleicht stellt das System vor der Auswertung, dass der Trainer wiederholt nicht gesetzt hat und aktiviert den Patenzug für alle 2/3 Partien des aktuellen ZAT?!

Danke dass!
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 24. März 2010, 15:50:37
Bei der Zugabgabe wirst du ja beretis darauf hingewiesen, dass der Trainer möglicherweise entlassen wird und deshalb der Patenzug zum Zug kommt. Also gilt das für den ersten, zweiten, dritten,... Spieltag des kommenden ZAT.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 24. März 2010, 16:01:03
OK, aber auf gar keinen Fall vor dem ersten? D.h. die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, dass es eine ,,0" im ersten Spiel gibt!
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chrille am 24. März 2010, 16:03:36
Der Patenzug findet bereits beim zweiten ZAT statt.

Der erste NMR ist damit IMMER eine 0. Für den Trainer gibt es dennoch 2 TK Abzug.

Die Nachricht das Spieler X keinen Zug getätigt hast erfährst du damit erst nach dem ersten NMR.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 24. März 2010, 16:04:08
Doch: vor dem ersten Spieltag. D.h. wenn dein Gegner nicht setzt, wird der Pate einspringen. Wenn es also ein Heimspiel ist, ist die W´keit gering, dass die 0 kommt.

Edith sagt: Aber nur, wenn der Trainer vor der Entlassung steht, dies also rot bei dir vemerkt ist.

Und die andere Edith sagt zu Chrille: Er meint den ersten Spieltag des zweiten NMR.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 24. März 2010, 16:11:32
All clear! Danke :daumen:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 24. März 2010, 16:22:54
Normalerweise wird doch nur dir gedankt...  ::shock:: ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 24. März 2010, 16:30:39
 ::b:: das war gut
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: fenris am 23. April 2010, 19:20:34
also da ich in europa (sm) einen paten am vorletzten spieltag zugelost bekommen habe, der aber sowas von gar nicht dem pendant in meiner liga entspricht, stellt sich mir wieder einmal die frage nach der auswahl des paten... da gebe es einen, der ganz genau passen würde. aber meiner ist echt.... der bepatete verein hat 1,2 tk und mein pate (ohne zu viel verraten zu wollen) DEUTLICH (und da eine ich nicht nur das 3 sonder x-fache) mehr tk...

Ist zwar nicht schlimm, da der verin hoffentlich im ersten spiel seine 1,2 soweit verballert, dass er dann nicht mehr kann, aber ich wollte nur einen gewissen bug in der auswahl aufzeigen...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 23. April 2010, 19:26:23
Der Pate wird 2 Wochen vorher festgelegt so das auch die Leute die den Urlaubszug nutzen schon einen Paten sehen können. Wenn der Verein am letzten Spieltag nunmal 6 von seinen 7,x TK verbrät und der Pate nicht gibt es dann eben eine Diskrepanz.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: fenris am 23. April 2010, 19:32:06
alles klar. das mit den 2 wochen wusste ich nicht. danke.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Coach am 23. April 2010, 22:36:43
wie jetzt 2 Wochen vorher? Da beim 2. NMR schon der Patenzug greift, heißt das, das jeder einen Paten hat, obwohl  einem noch nicht einmal der erste NMR passiert ist.  ::shock:: ::quest::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 23. April 2010, 22:39:54
Genau richtig es ist für jede Mannschaft für jedes Spiel ein Pate zugteilt .. man kann ja nie wissen wann ein Spieler einfach so das Handtuch wirft und den Verein verlässt .. müssen ja nicht immer 2 NMR sein.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 26. April 2010, 14:57:15
Wenn ich am letzten Spieltag gegen ein Team mit Paten spiele und dieses Team aber weniger TK hat, als der Pate, wie wird denn das dann geregelt ?

Angenommen mein Gegner hat 2,4 TK, der Pate 4,0

Der Pate setzt H1, A2, H1
Wo wird dann bei meinem Gegner gekappt ?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 26. April 2010, 15:01:01
Der Gegner setzt immer so wie der Pate, solange er noch TK hat. Danach 0.

Im Beispiel:

H1 --> 1,8 TK
A1 --> 0,6 TK
H0


Oder?  ::wink::

Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 26. April 2010, 16:03:30
ZitatIm Beispiel:

H1 --> 1,8 TK
A1 --> 0,6 TK
H0

Im Beispiel:

H1 --> 1,6 TK
A1 --> 0,4 TK
H0

Oder ?  ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 26. April 2010, 16:13:02
Wird ja wohl ein 1:0 rausspringen...  ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 26. April 2010, 16:47:47
ACHTUNG der Pate kann von SPIELTAG zu SPIELTAG variieren!! Es wird immer der für den Spieltag am besten passendste Pate gesetzt! (Zum Zeitpunkt der Patenvergabe - 2 Zats vorher)

Wenn jetzt der beste Pate HAA spielt und die Mannschaft aber HAH dann ist er nur für die ersten beiden Spieltag der Pate weil er am letzten ein Auswärtspiel hat..

Generell gilt: Das TK wird pro Spieltag ausgewertet. Und wenn es alle ist werden keine Tore mehr geschossen.

edit:
Zitat von: Thwasu am 26. April 2010, 14:57:15
Angenommen mein Gegner hat 2,4 TK, der Pate 4,0

Der Pate setzt H1, A2, H1
Wo wird dann bei meinem Gegner gekappt ?

H1 -> 0,8 -> Rest 1,6 + (eventuell) 0,2 Bonus =1,8 TK
A2 -> 2,4  wenn du jetzt nur die 0 setzt würde es für 2*0,3Bonus +1,8 = 2,4 für 2 Auswärtstore reichen .. wenn du ein Tor setzt nicht mehr und es würde nur ein A-Tor geschossen werden ... Rest-TK 1,8-1,2=0,6
H1 Wenn der Gegner hier kein Tor setzt kann er mit dem 0,6 + 0,2 Bonus mit 1:0 gewinnen.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 27. April 2010, 08:26:14
Uiii, ist ja noch komplizierter als ich dachte, der Bonus den man für ein Spiel bekommt kann sogar im gleichen Spiel noch verwendet werden, hab ich das richtig verstanden !?

Das gilt dann für die menschlichen Spieler doch auch oder ?

D.h. wenn ich 2,4 Rest-TK habe könnte ich in einem Heimspiel eine 4 setzen in der Hoffnung der Gegner setzt eine 0
2,4-3,2+0,8 = 0
Und wenn der Gegner dann doch was setzt, hab ich dann automatisch 3 Tore geschossen, richtig ?

Das hätte zur Folge, das theoretisch jeder Spieler im allerletzten Spiel eine 6 setzen kann, da das System automatisch reduziert (Fänd ich etwas unglücklich, aber wenn das die Regeln sind).
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Florian Markert am 27. April 2010, 09:39:40
So isses, und ist doch auch richtig so, um Verzerrungen durch den Spielplan vorzubeugen.  :daumen:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 27. April 2010, 09:53:56
Ja, das mit den Verzerrungen versteh ich und seh ich auch ein, trotzdem find ich das "einfach eine 6 im letzten Spiel" nicht optimal.
Hätte allerdings auch keine Idee wie man das vermeiden könnte, von daher gut und ok  :daumen:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 27. April 2010, 11:07:30
Zitat von: Thwasu am 27. April 2010, 09:53:56
"einfach eine 6 im letzten Spiel"
das hat man ja beim alten copa auch setzen können, nur wurde dort der letzte bonus nicht berücksichtigt und die zugabgabe automatisch reduziert...

wenn du mit dem gewonnenen bonus am ende noch 4 setzen kannst, ist es doch egal ob du 4, 5 oder 6 setzt, es wird ja dann reduziert... und es wird wohl niemand tk übrig lassen, wenn er dadurch eine niederlage riskiert.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 27. April 2010, 11:49:00
Zitatdas hat man ja beim alten copa auch setzen können, nur wurde dort der letzte bonus nicht berücksichtigt und die zugabgabe automatisch reduziert...

Ja stimmt, hab halt an die Regel bei "torrausch.com" gedacht, die ich auf den ersten Blick (ohne mir im Detail über die Konsequenzen beider Varianten nachzudenken) besser finde, auch wenn das Gesamtpaket bei Copa viel besser ist.

Wenn dort jemand am letzten ZAT übersetzt, werden die Tore gleichmäßig abgezogen, d.h.

Ich setze 3,4,5 und komme bei Copa auf 3,4,3, (1*2 Tore Abzug) dann käme ich bei torrausch auf 3,3,4 (2*1 Tor Abzug)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 27. April 2010, 15:24:48
so sind die regeln einfach, und es wurde ja schon immer so gemacht...

außerdem gibts dafür eine einfache lösung: richtig rechnen, richtig setzen ;)

und wenn du nur 1 tor übersetzt wirst du auch bei torrausch beim letzten spiel 1 abgezogen bekommen vermute ich mal...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 27. April 2010, 16:02:12
Zitatund es wurde ja schon immer so gemacht...

Das ist mein Lieblingsargument ::wink::
Hätten sich das die Neandertaler schon gedacht, würden wir heute noch in der Höhle sitzen und nichts wär`s mit Copa (und einigen anderen Dingen)  ::b::

Aber ich möchte nochmal betonen, ich hab kein Problem mit der aktuellen Regel, wollte nur sicher gehen, dass ich sie richtig verstanden habe  ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 27. April 2010, 16:10:18
stimmt... gutes argument meinerseits ::ton::

Zitat von: Thwasu am 27. April 2010, 16:02:12
Hätten sich das die Neandertaler schon gedacht, würden wir heute noch in der Höhle sitzen und nichts wär`s mit Copa (und einigen anderen Dingen)  ::b::
das mit der höhle wär mir ja egal, solangs strom, internet und copa gibt ;)

gut, somit belassen wir's dabei, nachdem du es ja richtig verstanden hast ;)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Thwasu am 28. April 2010, 08:42:15
Zitatsolangs strom, internet und copa gibt

Gäb`s nicht, weil war ja schon immer so  ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 28. April 2010, 09:14:55
verdammt... ::ton::
Titel: Patenzug!?
Beitrag von: schnippel am 11. August 2010, 19:15:40
auch von mir mal eine Frage zum Patenzug:

Ich habe da auch einen trainerlosen Gegner mit Pate beim 3er-Zat. Sagen wir mal der Pate hat zwei Auswärtsspiele, und mein Gegner auch. Ist das
irgendwie zu ersehen, welches Spiel das ist?

Und noch viel interessanter: was passiert, wenn der Pate mehr setzt als sein Patenverein hat? Da es der letzte Spieltag ist macht da eine Differenz
von 2 ja die Sache ziemlich interessant - Macht das System dann einfach das Maximum, oder kriegt der Minus-TK
für die nächste Saison? Oder zählt es dann, als hätte einfach keiner gesetzt? Weiss da einer Bescheid?

mfg
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 11. August 2010, 19:34:22
Es ist immer der gleiche Spieltag .. wenn du am 28. Spieltag einen Paten angezeigt bekommst ist das auch der 28. Spieltag des Paten der bei dir dann zählt. Sollte der Pate mehr setzen als dein Gegner hat setzt dein Gegner nur so viel wie er kann. Negatives TK gibt es nicht (außer durch NMR)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 09. September 2010, 00:42:50
Frage: Der Pate steht selber kurz vorm Rausschmiss (hat am vorigen ZAT also nen NMR produziert), welchen Zug bekomme ich dann ab? Ich war ewig nicht mehr in der Situation (Edith meint den zweiten NMR des Paten), habe also keine Ahnung...

Zufallsgenerator?
die 0
Den Zug vom Paten meines Paten (mal abgesehen davon, dass meine eigentlichen Paten der SM-Mafia angehören ::b::)... ::quest:: ::quest::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 10. September 2010, 06:37:49
Mmmhh.. In ein paar Stunden ist es soweit... Keiner...?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 10. September 2010, 07:17:53
Keine Ahnung, ganz ehrlich ... ::blu::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Vlad am 10. September 2010, 08:56:00
Greift hier nicht die H2/A1-Regel?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chrille am 10. September 2010, 09:25:11
ZitatSollte der Patenverein auch keinen Trainer haben oder aus anderen ungewöhnlichen Gründen kein Pate zugeteilt sein, setzt die Trainerlose Mannschaft Zuhause 2 Tore und Auswärts 1 Tor.

http://copamundial.eu/buero/regeln.php#22

::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 10. September 2010, 12:18:21
Der Pate hat aber einen Trainer, und ist nicht trainerlos, sondern hat nur nicht gesetzt am letzten ZAT (NMR). Also ausdrücklich bezieht sich dieser Regelauszug nicht auf die Frage von Skinny! Da noch ein Trainer vorhanden ist und dieser eventuell nicht setzt. Hab ich nämlich auch zuerst gedacht ...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: tric_o_tronic am 10. September 2010, 12:27:55
aber wenn der trainer jetzt nicht setzt, wird er entlassen und dann ist das team trainerlos. und damit greift die obige regel.









oder?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 10. September 2010, 13:00:00
ZitatSollte der Patenverein auch keinen Trainer haben oder aus anderen ungewöhnlichen Gründen kein Pate zugeteilt sein, setzt die Trainerlose Mannschaft Zuhause 2 Tore und Auswärts 1 Tor.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 10. September 2010, 13:49:57
Danke Jungs, mal sehen was am Ende rauskommt... ::shy::



...also, an dem ZAT jetzt meine ich... :klo: :D
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chrille am 15. September 2010, 09:07:36
Der Trainer müsste bei einem NMR rausfliegen, dann ist der Verein ja Trainerlos. ::wink::

Und, was kam raus?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 15. September 2010, 12:44:58
Es war ein Auswärtsspiel und ich habe die 3 gesetzt - was letztlich zu einem 2-3-Auswärtssieg für mich führte...

Folgende Regel
Zitat von: Powerkraut am 10. September 2010, 13:00:00
ZitatSollte der Patenverein auch keinen Trainer haben oder aus anderen ungewöhnlichen Gründen kein Pate zugeteilt sein, setzt die Trainerlose Mannschaft Zuhause 2 Tore und Auswärts 1 Tor.
hat also gezogen... Danke nochmal! :daumen:

@Grille: War übrigens in Uruguay der Fall... ::wink::

Edith hat übrigens grad festgestellt dass "trainerlose" im Zitat oben kleingeschrieben werden müsste... ::wink::

Ähmm... "zuhause" und "auswärts" dann doch auch...?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 16. September 2010, 20:08:14
ich hab gelernt - vor ca. 10 Jahren^^ - dass man Zuhause oder zu Hause schreiben kann ;)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 26. September 2010, 12:32:59
Zitat von: tric_o_tronic am 10. September 2010, 12:27:55
aber wenn der trainer jetzt nicht setzt, wird er entlassen und dann ist das team trainerlos. und damit greift die obige regel.

oder?

Genau das ist der Punkt .. wenn jemand das zweite mal nicht setzt, wird er sofort entlassen und somit ist der Verein trainerlos. Deswegen greift auch der Patenzug schon. Oder in dem Fall die H2/A1-Regel.

Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 28. Juli 2011, 20:47:22
ich weiß nicht, ob das schonmal thematisiert wurde- Patenzug am letzten zat

1. Was passiert, wenn am letzten Spieltag ein Pate auf TK-Bonus spekuliert und eine 6 setzt, aber der Bonus aus den vorherigen Matches bleibt aus, und es reicht nur zu einer 5? Setzt das "gepatete" Team dann -sofern sein TK dazu ausreicht- eine 5 oder eine 6?

2. Paten werden ja pro Spiel und nicht pro ZAT vergeben, wenn ich mich recht entsinne. Gerade am letzten ZAT hat das m.E. seine Tücken, da man so ja nicht sieht, wieviel TK die Paten sozusagen zusammen noch raushauen können, und sich keine Meinung darüber bilden kann, wo voraussichtlich hoch gesetzt wird. Vielleicht spielt der Pate des ersten Matches meines Gegners in seiner Liga gegen ein Team, das schon alles TK rausgehauen hat, setzt die A1 und hebt sich die A6 für das andere Spiel auf etc.. Das kann ich aber nicht sehen, weil ich nicht weiß, wer in den vorherigen Spielen des ZAT der Pate meines Gegners ist. Am letzten ZAT wäre es also recht praktisch, wenn es einen Paten für den ganzen ZAT gäbe.



Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 29. Juli 2011, 15:13:30
zu Frage 1: Sofern kein Schlammloch vorliegt, dürfte der bepatete Verein nur die 5 setzen.

zu Frage 2: Entweder ich verstehe die Frage nicht oder es liegt ein Denkfehler vor.

Bsp.: Du spielst im ersten Spiel des letzten ZAT zuhause mit Mannschaft A gegen Mannschaft B in deiner Liga. Der Pate von B ist C. Du schaust in der Patenliga, gegen wen C an diesem Tag antritt und machst dir deine Überlegungen. Warum willst du jetzt noch wissen, wie Mannschaft B in deiner Liga im 2. Spiel zuhause gegen Mannschaft D setzen wird? Dieses 2. Spiel hat doch eigentlich nichts mit deiner Patenproblematik im ersten Spiel des ZAT zu tun. Oder anders gefragt, wie beeinflußt dich das mögliche Wissen um dieses Ergebnis beim Setzen?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 29. Juli 2011, 15:30:48
ich möchte halt gerne abschätzen können, ob Mannschaft B, gesteuert vom Paten D, vielleicht im ersten oder zweiten Spiel des letzten ZAT (d.h. den Spielen nicht gegen mich) schon eine oder zwei saisonabschlussübliche A6 raushaut oder nicht. Davon könnte nämlich abhängen, ob sie gegen mich überhaupt noch genug TK für eine weitere A6 hat.

Aber mir ist schon klar, dass man das nicht einfach umstellen kann. Das war mehr nur mal so in den Raum gestellt.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 29. Juli 2011, 15:37:45
Den Ansatz halte ich aber für sehr sinnvoll (ist das wirklich deine eigene Idee?! ::ton::), sollte man doch vielleicht mal im Auge behalten...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 29. Juli 2011, 16:19:29
Mannschaft D ist in meinem Beispiel kein Pate. D ist der Gegner von B im 2. Spiel in deiner eigenen Liga. Der Pate von B im 2. Spiel ist der unbekannte X aus der Patenliga.

Aber grundsätzlich denke ich, dass das Wissen darum absolut sekundär ist. Ich finde es schon schwierig genug, den Paten halbwegs sinnvoll zu analysieren. Aber man kann sicher drüber diskutieren. Für mich wäre das Wissen darum wie gesagt sekundär. Ich mache mir erstmal Gedanken um meine 2/3 Spiele, und schaue dann, wie der Rest gespielt hat. In diesem Fall willst du doch wissen, wie dein direkter Pate denkt. Der gepatete trainerlose Verein ist auch in der Regel kein Meisterkandidat. Ich sehe noch keinen wirklich Sinn darin.

Aber diskutiert ruhig mal weiter...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 29. Juli 2011, 17:57:48
Nein ich möchte gern wissen wie mein Gegner denkt, und zwar den ganzen zat betrachtet. macht man mit einem normalen Gegner doch auch, z.b. spielt er außer mir gegen 2 tk-monster, rechne ich vllt. mit weniger gegenwehr gegen mich. dazu müsste ich aber halt wissen, wer seine Paten im den anderen spielen sind.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 29. Juli 2011, 19:16:28
Ja klar. Aber der von dir gewünschte Zusammenhang mit einem "normalen" Spieler ist halt hier nicht gegeben. Der Pate weiss ja nicht, dass er Pate ist. Also orientiert er seinen Zug auch nicht an den Verhältnissen in deiner Liga, sondern an denen in seiner Liga. Wenn der bepatete Verein also gegen 2 TK-Monster spielt, kannst du da gar nix draus schließen. Wenn der Pate in seiner Liga gegen 2 Tk-Monster spielt, dann schon. Ich weiss schon, auf was du rauswillst, aber ich sehe keine Lösung.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Vlad am 29. Juli 2011, 19:34:52
Ich glaube, die Frage kam hier noch nicht vor: Wenn ich auf Urlaubszug gehe, kann ich ja den Paten des kommenden ZATs sehen. Bleibt der bestehen oder kann er sich noch ändern?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 29. Juli 2011, 19:47:52
Zitat von: Powerkraut am 29. Juli 2011, 19:16:28
Ja klar. Aber der von dir gewünschte Zusammenhang mit einem "normalen" Spieler ist halt hier nicht gegeben. Der Pate weiss ja nicht, dass er Pate ist. Also orientiert er seinen Zug auch nicht an den Verhältnissen in deiner Liga, sondern an denen in seiner Liga. Wenn der bepatete Verein also gegen 2 TK-Monster spielt, kannst du da gar nix draus schließen. Wenn der Pate in seiner Liga gegen 2 Tk-Monster spielt, dann schon. Ich weiss schon, auf was du rauswillst, aber ich sehe keine Lösung.

ich meinte auch nicht den bepateten Verein, sondern dass ich sehen könnte, dass der Pate des bepateten Vereins gegen 2 TK-Monster spielt.... schwieriges Thema  ::ton::
Die Lösung wäre jedenfalls m.E. ganz einfach: Für die trainerlose Mannschaft für alle Spiele eines ZAT dieselbe Mannschaft als Paten auswählen; da alle Ligen derselben Systematik folgen, müsste das doch möglich sein?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 29. Juli 2011, 22:11:41
Zitatsondern dass ich sehen könnte, dass der Pate des bepateten Vereins gegen 2 TK-Monster spielt
::quest:: ::quest::

du siehst doch gegen wen der Pate in seiner Liga vorher spielt... oder verstehe ich da was falsch.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 29. Juli 2011, 23:27:39
ich kann aber nicht abschätzen, wieviel tk mein gegner in den begegnungen vor mir verbrät, weil ich seine paten in den anderen partien nicht kenne.

naja, immerhin ordentlich verwirrung gestiftet  :beer:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 30. Juli 2011, 00:00:37
Zumindest hab ich es jetzt auch verstanden...  :daumen: ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 02. Dezember 2011, 20:46:30
Zitat von: Paulo am 29. Juli 2011, 23:27:39
ich kann aber nicht abschätzen, wieviel tk mein gegner in den begegnungen vor mir verbrät, weil ich seine paten in den anderen partien nicht kenne.

Habe schon wieder dasselbe Problem wie am letzten letzten ZAT. Zwei Patengegner, und ich kann nicht kalkulieren, mit wieviel TK meine Gegner gegen mich antreten werden, weil ich nicht weiß, gegen wen sie vor und nach mir spielen.
Aber da passiert wohl eher auch nichts.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roberto Carlos am 02. Dezember 2011, 23:09:58
Ganz im ernst, wenn wochenlanges kontinuierliches Zeitungskopieren und offensichtlicher Beschiß nicht geahndet werdet, tut das doch nicht wirklich weh. ::c::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Herbie am 02. Dezember 2011, 23:45:38
Zur Frage von Paulo

Zitat von: Paulo am 28. Juli 2011, 20:47:22
ich weiß nicht, ob das schonmal thematisiert wurde- Patenzug am letzten zat

1. Was passiert, wenn am letzten Spieltag ein Pate auf TK-Bonus spekuliert und eine 6 setzt, aber der Bonus aus den vorherigen Matches bleibt aus, und es reicht nur zu einer 5? Setzt das "gepatete" Team dann -sofern sein TK dazu ausreicht- eine 5 oder eine 6?

gab's von Powerkraut die Antwort:

Zitat von: Powerkraut am 29. Juli 2011, 15:13:30
zu Frage 1: Sofern kein Schlammloch vorliegt, dürfte der bepatete Verein nur die 5 setzen.

Was habe ich unter "Schlammloch" zu verstehen?

Beispiel:

Ich spiele am letzten ZAT gegen einen trainerlosen Club, der noch ausreichend TK hat um alle 6en rauszuhauen.
Dessen Pate hat allerdings nur noch wenig TK für, sagen wir 3,9. Er will im Heimspiel 5 setzen, weil er auf den Torbonus spekuliert, verliert jedoch 5:6.
Dadurch wird sein Ergebnis auf 4:6 korrigiert.

Wird dann beim trainerlosen Verein der Zug tatsächlich auf die 4 runtergestuft? Eigentlich hat der Pate ja eine 5 gesetzt, die der trainerlose Club problemlos setzen könnte.

Ich hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcool am 02. Dezember 2011, 23:56:53
Zitat von: Herbie am 02. Dezember 2011, 23:45:38
Was habe ich unter "Schlammloch" zu verstehen?
Serbisches Schlammloch (http://wiki.copamundial.eu/index.php/Serbisches_Schlammloch)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Brad & Jack Pott am 03. Dezember 2011, 00:07:24
den wiki-artikel zum serbischen schlammloch hab ich mir scheinbar noch nie durchgelesen ... geil geschrieben, schön, dass sowas dokumentiert wird. an sowas merkt man erst, wie toll unsere community doch ist :)

" " ...bei der Subtraktion vom Rest-Tk und Kosten für 6 Tore kam als Ergebnis nicht 0 heraus sonder -8,8 * 10 hoch -16 also nur fast null...."(O-Ton Spielleiter Andre). Übersetzt bedeutet dies, dass man zum Ende der 27. Saison mit 4,8 TK keine sechs Heimtore setzen konnte, da sonst am Saisonende -8,8 * 10 hoch -16 TK und somit ein negatives TK zu Buche gestanden wäre. "

sowas kann mittlerweile aber nicht mehr passieren, oder?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcool am 03. Dezember 2011, 00:46:16
Na ich denke Andre hat das mittlerweile behoben.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Herbie am 03. Dezember 2011, 14:44:12
Meine Frage beantwortet das aber nicht.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 03. Dezember 2011, 14:55:31
ZitatWird dann beim trainerlosen Verein der Zug tatsächlich auf die 4 runtergestuft? Eigentlich hat der Pate ja eine 5 gesetzt, die der trainerlose Club problemlos setzen könnte.

Der Pate verliert sein Spiel mit 4:6, weil er den Torbonus nicht bekommt. Da beim trainerlosen Verein genug TK für eine 5 übrig ist, müsste die auch so stehen bleiben. Meiner Meinung nach bezieht sich die Patenregelung nur auf die Zugabgabe und nicht auf die darauf folgende Auswertung.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 03. Dezember 2011, 18:21:08
Das widerspricht jetzt aber dem, was Du dazu vor einigen Wochen gepostet hast, Krauti.... wenn ich das noch überblicke... oder?

Zitat1. Was passiert, wenn am letzten Spieltag ein Pate auf TK-Bonus spekuliert und eine 6 setzt, aber der Bonus aus den vorherigen Matches bleibt aus, und es reicht nur zu einer 5? Setzt das "gepatete" Team dann -sofern sein TK dazu ausreicht- eine 5 oder eine 6?

Zitat von: Powerkraut am 29. Juli 2011, 15:13:30
zu Frage 1: Sofern kein Schlammloch vorliegt, dürfte der bepatete Verein nur die 5 setzen.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 05. Dezember 2011, 14:13:40
@Paulo: du hast recht. Ich weiß es also auch nicht. Gebe die Frage an den Programmierer weiter und hoffe auf baldige Antwort.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andi von Hideta am 30. Dezember 2011, 19:53:40
Folgendes Problem:

Ich spiele am 2. ZAT gegen eine Mannschaft, die einen NMR am 1. ZAT hatte. Es könnte also sein, dass der Trainer am 2. ZAT entlassen wird und ein Pate X einspringt. Der Pate hatte am 1. ZAT aber auch nen NMR. Es kann also sein, dass auch der am 2. ZAT entlassen wird, der kriegt ja dann auch nen Paten (zumindest wird dessen Gegner in der Patenliga ein Pate angezeigt).

Die Regel sagt, ist kein Pate zugeteilt oder der Pate trainerlos, so setzt er H 2 bzw. A 1.

Sollten jetzt tatsächlich mein Gegner und der Pate nicht setzten, was geschieht dann?

Tritt dann an die Stelle der Zug des Paten vom Paten oder setzt der eben H 2 bzw. A 1?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 30. Dezember 2011, 20:58:19
ZitatSollten jetzt tatsächlich mein Gegner und der Pate nicht setzten, was geschieht dann?

Tritt dann an die Stelle der Zug des Paten vom Paten oder setzt der eben H 2 bzw. A 1?

ZitatDie Regel sagt, ist kein Pate zugeteilt oder der Pate trainerlos, so setzt er H 2 bzw. A 1.

::shy:: ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: MiKu am 02. Januar 2012, 23:15:57
dringend, da ich morgen weg bin: gibt es international paten??? hab n trainerloses team in der gruppe und es steht nix bei der zugabgabe!
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 02. Januar 2012, 23:32:13
... Ich glaube ebenfalls H2 und A1 ... Lass dir das von einem anderen User aber nochmal bestätigen, bin mir nicht sicher...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcel am 03. Januar 2012, 10:23:33
Es werden 0en gesetzt. ::ap::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 03. Januar 2012, 10:45:28
Zitat von: Marcel am 03. Januar 2012, 10:23:33
Es werden 0en gesetzt. ::ap::

... na dann hat MiKu wenigstens nicht ganz so leichte Siege eingefahren wenn er nach meiner Aussage geht! ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andi von Hideta am 03. Januar 2012, 12:29:29
Zitat von: Marcel am 03. Januar 2012, 10:23:33
Es werden 0en gesetzt. ::ap::

Das kann man so aber nirgends in den Regeln finden. Aus den Regeln ließe sich am ehesten noch die Variante von Chris ableiten, da eben kein Pate zugeteilt ist. ::quest::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 03. Januar 2012, 12:39:52
Zitat von: Andi von Hideta am 03. Januar 2012, 12:29:29
Zitat von: Marcel am 03. Januar 2012, 10:23:33
Es werden 0en gesetzt. ::ap::

Das kann man so aber nirgends in den Regeln finden. Aus den Regeln ließe sich am ehesten noch die Variante von Chris ableiten, da eben kein Pate zugeteilt ist. ::quest::

... sollten wir mal die Antwort von Andre abwarten, danach kann ich es in die Regeln mit aufnehmen! ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roberto Carlos am 03. Januar 2012, 13:47:10
... wenn das bisher mal vorkam wurde in der Tat wohl "0" gesetzt (zum Glück selten). Ob das eine glückliche Lösung ist, mag jeder selbst entscheiden...
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Don Hernan am 03. Januar 2012, 13:57:25
bei trainerlosem internationalen verein wurde immer "0" gesetzt. leider gibts dies noch ab und an...

siehe auch hier:
http://copamundial.eu/archiv/history_pokal.php?auswahl=11

2.gruppenphase, gruppe C; racing de bafoussam-gabès.

oder:
http://copamundial.eu/archiv/history_pokal.php?auswahl=3

2.gruppenphase, gruppe B; real sociedad san sebastian...(wollte evtl. noch dorthin wechseln um den missstand zu beheben und da ich ein faible fürs baskenland habe...)

2.gruppenphase, grupe D; apo akraitos in spiel 5+6 (hab mich noch gerärgert, da wir griechen dort wichtige internationale punkte eingebüsst haben...)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Floberle am 03. Januar 2012, 19:10:15
In Gruppe D ist auch Straßburg (Spiele 1+2) nicht zu vergessen, wo ich in der letzten Saison einen NMR hingelegt habe, da ich zu diesem Zeitpunkt im Urlaub weilte und keinen Urlaubszug machen konnte, da ich schon vorher abgereist war und im Urlaub auch nicht an ein Internetkaffee gedacht habe, wo ich hätte setzten können.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 03. Januar 2012, 19:48:14
es geht aber jetzt auch darum, was beim zweiten trainerlosen zat passiert, wenn ich das richtig verstehe. ich meine mich aber aus eigener Erfahrung (ich glaube Confedcup vorvorletzte Saison) zu erinnern, dass auch hier wieder eine (bzw. 2) Nullen gesetzt werden.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 03. Januar 2012, 20:02:34
Genau so ist es gelaufen z. B. am ersten ZAT in Kolumbien mit Deportes Tolima, da der Pate in Mexico ebenfalls trainerlos ist!? (H2 und A1)...

Aber, ob es international auch so läuft???
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 03. Januar 2012, 20:10:19
Zitat von: Boussati am 03. Januar 2012, 20:02:34
Genau so ist es gelaufen z. B. am ersten ZAT in Kolumbien mit Deportes Tolima, da der Pate in Mexico ebenfalls trainerlos ist!? (H2 und A1)...

Aber, ob es international auch so läuft???

Jau, national ist klar - ist auch in den Regeln offiziell festgehalten, aber international leider noch nicht... ::blu::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 03. Januar 2012, 21:04:06
hier ist das Beispiel was ich meinte (1. Runde, Gruppe C):
http://copamundial.eu/archiv/history_pokal.php?auswahl=11&wahl=32#1.%20Gruppenphase

Jeunesse Sportive El Massira hatte sogar 3 NMRs in Folge, jedesmal gabs die H0 bzw. A0. Sofern seit Saison 32 hier nichts geändert wurde, müsste also bei NMR des Gegners international stets die 0 stehen. Oder?

Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 03. Januar 2012, 21:26:28
Zitat von: MiKu am 02. Januar 2012, 23:15:57
dringend, da ich morgen weg bin: gibt es international paten??? hab n trainerloses team in der gruppe und es steht nix bei der zugabgabe!
hat sich erledigt  ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Don Hernan am 04. Januar 2012, 09:16:10
Zitat von: Paulo am 03. Januar 2012, 21:04:06
hier ist das Beispiel was ich meinte (1. Runde, Gruppe C):
http://copamundial.eu/archiv/history_pokal.php?auswahl=11&wahl=32#1.%20Gruppenphase

Jeunesse Sportive El Massira hatte sogar 3 NMRs in Folge, jedesmal gabs die H0 bzw. A0. Sofern seit Saison 32 hier nichts geändert wurde, müsste also bei NMR des Gegners international stets die 0 stehen. Oder?


yup!
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Boussati am 06. Januar 2012, 19:11:43
Zitat von: Boussati am 03. Januar 2012, 21:26:28
Zitat von: MiKu am 02. Januar 2012, 23:15:57
dringend, da ich morgen weg bin: gibt es international paten??? hab n trainerloses team in der gruppe und es steht nix bei der zugabgabe!
hat sich erledigt  ::b::

hiermit wollte ich Dich frühzeitig informiert haben und Du verbballerst trotzdem 3 wertvolle Tk-Punkte ::shy::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 10. Januar 2012, 20:36:35
Ich treffe am nächsten ZAT in einer Liga gleich auf zwei Paten. Stimmt nicht, es ist nur einer- sowohl im Auswärts- als auch im Heimspiel habe ich den gleichen Paten als Gegner. Das ist vielleicht ein bisschen unglücklich gelöst und sollte ausgeschlossen werden, oder?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chris am 10. Januar 2012, 20:45:49
... wieso? Versteh nicht ganz was daran ein Problem darstellt ... ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 10. Januar 2012, 21:38:16
na, wenn z.B. Du es wärst, wäre es z.B. ein großer Vorteil und unfair gegenüber den Mitspielern, dass ich gleich zweimal gegen Dich randürfte  ::wink::

Im Ernst, es ist kein großes Problem, aber der Philosophie des Spiels entspricht es nicht unbedingt, in der Liga an einem ZAT zweimal gegen denselben Gegner zu spielen, oder? Gerade an den letzten ZATs z.B., wenn der Pate kaum TK mehr haben sollte oder ein TK-Monster ist.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: MiKu am 10. Januar 2012, 21:46:05
ZitatZitat von: Boussati am 03. Januar 2012, 21:26:28
Zitat von: MiKu am 02. Januar 2012, 23:15:57
dringend, da ich morgen weg bin: gibt es international paten??? hab n trainerloses team in der gruppe und es steht nix bei der zugabgabe!
hat sich erledigt  big

hiermit wollte ich Dich frühzeitig informiert haben und Du verbballerst trotzdem 3 wertvolle Tk-Punkte shy

na toll, am 03.01. war ich schon weg und als ich in riga kurz artikel geschrieben habe, hab ich nicht nochmal kontrolliert  :wut: :wut:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Sush am 10. Januar 2012, 23:38:58
Zitat von: Paulo am 10. Januar 2012, 21:38:16
na, wenn z.B. Du es wärst, wäre es z.B. ein großer Vorteil und unfair gegenüber den Mitspielern, dass ich gleich zweimal gegen Dich randürfte  ::wink::

Im Ernst, es ist kein großes Problem, aber der Philosophie des Spiels entspricht es nicht unbedingt, in der Liga an einem ZAT zweimal gegen denselben Gegner zu spielen, oder? Gerade an den letzten ZATs z.B., wenn der Pate kaum TK mehr haben sollte oder ein TK-Monster ist.
hatte ich gegen Saisonende ich glaube sowohl in mexico als auch in england dass der pate der gleiche war (also gegen 2 trainerlose deren pate ein und derselbe ist)... war in der tat etwas komisch, aber ausrechnen konnten man trotzdem eigentlich genauso gut wie wenn es zwei verschiedene gewesen wären...
trotzdem verstehe ich nicht ganz wieso zwei verschiedene vereine ein und denselben paten haben können^^
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andi von Hideta am 11. Januar 2012, 12:55:08
Wenn man zum Ende hin den selben Paten mehrmals hat, ist doch sogar noch geschickt. Dann weiß man, wieviel die Gegner insgesamt für die Spiele zur Verfügung haben. Ist also meines Erachtens ein Vorteil.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 11. Januar 2012, 13:10:22
wird eigentlich auch verhindert, dass man sich selbst als paten hat? beipielsweise möglich beim schnell gefundenen beispiel klaus kinski/vabe. kinski spielt bei river plate in argentinien, patenliga ist dort die englische premier league, wo mit vabe der zweitaccount von kinski trainer von manchester ist.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Paulo am 11. Januar 2012, 14:04:05
Zitat von: Andi von Hideta am 11. Januar 2012, 12:55:08
Wenn man zum Ende hin den selben Paten mehrmals hat, ist doch sogar noch geschickt. Dann weiß man, wieviel die Gegner insgesamt für die Spiele zur Verfügung haben. Ist also meines Erachtens ein Vorteil.

ja auch deshalb sollte es doch nicht passieren!
das ist aber auch schon wieder ein anderes thema mit den paten am letzten zat.....
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Neger Kalle am 13. Januar 2012, 12:14:32
Sagt mal, gibt es keinen Patenzug in Pokalspielen? Ich dachte die Pfeife haette das Tippen vergessen, aber jetzt seh ich ja erst das dort gar kein Trainer vorhanden ist.  ::evil:: ::evil:: ::evil:: Suuuuuuuuper Sache.  :tock: :tock: :tock: :tock: :tock: :tock:


Edith klopft mir auf die Schulter und drueckt mir die brille in die Hand. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Trotzdem besch* Regelung.....
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcel am 13. Januar 2012, 12:19:59
Tja, gucken.  ::ton:: Gegen trainerloses Team ist es doch immer schön, leichte Siege.  ::b:: Nur schade, dass die Teams selten alle 3 Gruppen-ZATs Trainerlos sind.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Coach am 23. März 2012, 15:30:49
mal ne schnelle Frage, bitte um ne schnelle Antwort. Wenn der Pate viel mehr TK hat als mein trainerloser Gegner, ist anzunehmen, dass er mehr setzt als mein trainerloser Gegner setzen könnte. Wie ist denn da die Regelung, ich meine kann mein trainerloser Gegner mehr Tore schiesen, als er eigentlich TK hat? Oder wird das vom Computer runtersubtrahiert? (das Gegenteil von aufadiert)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andi von Hideta am 23. März 2012, 15:36:32
Der Zug wird entsprechend gekürzt. Dein Gegner kann nicht mehr setzen, als er TK hat. Du kannst das Meisterradeberger schon kalt stellen, eigentlich kannste es schon trinken.  ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Coach am 23. März 2012, 15:40:12
scheiße, die Spannung weg  ::b::

und das Lustigste an der sache ist der Pate, er kommt aus ... und du kennst ihn.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Broncas am 23. April 2012, 22:44:57
vietnam hat die elfenbeinküste als patenliga, da es in der sting v (noch) viele freie vereine gibt, und dies somit von belang ist, möchte ich beantragen, ausschließlich gegen mich selber spielen zu dürfen, danke
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: fubini am 24. April 2012, 11:41:47

Wie meinen?

Mit sich selber spielen kenn ich, aber gegen sich selber?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Coach am 24. April 2012, 12:02:45
Zitat von: Broncas am 23. April 2012, 22:44:57
vietnam hat die elfenbeinküste als patenliga, da es in der sting v (noch) viele freie vereine gibt, und dies somit von belang ist, möchte ich beantragen, ausschließlich gegen mich selber spielen zu dürfen, danke

dann würdest du aber immer unendschieden spielen.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcel am 24. April 2012, 14:46:57
Zitatdann würdest du aber immer unendschieden spielen.

Nein.  ::wink:: Er weiß ja, dass er selbst Pate ist und dann dementsprechend für das andere Team eins höher setzen.  :beer:

Ich dachte, dass es garnicht mehr ging, eine kontinentübergreifende Patenliga.  ::diss::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Chrille am 24. April 2012, 14:55:47
Zitat von: Marcel am 24. April 2012, 14:46:57
Ich dachte, dass es garnicht mehr ging, eine kontinentübergreifende Patenliga.  ::diss::

Wir versuchen das zu vermeiden. Aber auf Grund von Ligengröße und Anzahl der Ligen pro Kontinent ist das nicht immer möglich.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcel am 24. April 2012, 16:29:20
Ah, schon geändert.  :daumen:

Letzte Saison hatten wir nämlich noch Ägypten.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: derwahreroi am 21. Juli 2012, 10:21:46
Ich habe mal ne Frage zum Patenzug.
Am letzten ZAT spiele ich gegen das trainerlose Team aus Linz. Linz hat ein TK von 0,0. Greift der Patenzug trotzdem (der Pate hat noch ausreichend TK) oder sind mir die drei Punkte mit einer H1 sicher?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: skua81 am 21. Juli 2012, 10:28:29
Setz mal die 6 Tore ::wink::

Ich sag mal so, auch wenn der Pate genug TK hat, kann er in diesem Fall deinem Gegner nicht mehr zu ungeahnten Toren verhelfen.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: derwahreroi am 21. Juli 2012, 10:36:17
Ich gehe mal davon aus, dass du dir sicher bist, aber wie sicher 99 oder 100%  ::wink::
Das geht ja immerhin um die Meisterschaft :sieg:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Dr. Calakmul am 21. Juli 2012, 11:22:30
roi, du willst ja selbst nicht, das es dir zu einfach gemacht wird!  ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Roque am 21. Juli 2012, 15:37:45
99,999999999 % + das österreichische Gülleloch  ::dead:: ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: weltkicker am 21. Juli 2012, 16:37:29
Zitat von: derwahreroi am 21. Juli 2012, 10:21:46
Ich habe mal ne Frage zum Patenzug.
Am letzten ZAT spiele ich gegen das trainerlose Team aus Linz. Linz hat ein TK von 0,0. Greift der Patenzug trotzdem (der Pate hat noch ausreichend TK) oder sind mir die drei Punkte mit einer H1 sicher?

ich glaub da hast Du was falsch verstanden, das heisst nämlich Patentzug
der Patenzug ist nur wenn Du ein Onkel hast der Vito heisst/fahren tut
der macht Dir dann ein Angebot welches Du nicht ablehnen kannst
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: weltkicker am 21. Juli 2012, 16:39:05
 ::b::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andi von Hideta am 21. Juli 2012, 19:23:15
Zitat von: derwahreroi am 21. Juli 2012, 10:36:17
Ich gehe mal davon aus, dass du dir sicher bist, aber wie sicher 99 oder 100%  ::wink::
Das geht ja immerhin um die Meisterschaft :sieg:

Ist doch nicht so wild. Von eurer Liga steigen ja die ersten 2 in die Bayernliga auf.  ::cool::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Herbie am 20. September 2012, 14:36:57
Hi,

wenn jetzt noch kein Pate zugeteilt ist, wird das wohl für den anstehenden ZAT auch nicht mehr passieren.

Daher gehe ich von dem aktuellen Stand aus.

Sollte sich etwas anderes ergeben, werde ich nach dem ZAT hier meckern kommen ::wink::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: phl_99 am 20. September 2012, 16:52:49
Zitat von: Herbie am 20. September 2012, 14:36:57
Hi,

wenn jetzt noch kein Pate zugeteilt ist, wird das wohl für den anstehenden ZAT auch nicht mehr passieren.

Daher gehe ich von dem aktuellen Stand aus.

Sollte sich etwas anderes ergeben, werde ich nach dem ZAT hier meckern kommen ::wink::
Nicht nur Du!  ::b::

Die ursache hierfür kannst Du hier nachlesen: http://copamundial.eu/stadion/zeitung.php?auswahl=131#post39881 (http://copamundial.eu/stadion/zeitung.php?auswahl=131#post39881)
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Henk am 29. September 2012, 23:54:59
Bei Sparta Rotterdam wurde der Trainer entlassen. Wenn das passiert, dann sollte doch bereits der Patenverein übernehmen. Sparta hat jeweils null getippt. Einfach nur Zufall oder klappt das mit dem Patenzug in dem Fall nicht immer?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcool am 30. September 2012, 00:15:56
Zitat von: Henk am 29. September 2012, 23:54:59
Bei Sparta Rotterdam wurde der Trainer entlassen. Wenn das passiert, dann sollte doch bereits der Patenverein übernehmen. Sparta hat jeweils null getippt. Einfach nur Zufall oder klappt das mit dem Patenzug in dem Fall nicht immer?
Entweder hatte der Patenverein einen NMR oder jeweils null getippt.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andi von Hideta am 30. September 2012, 09:47:51
Zitat von: Marcool am 30. September 2012, 00:15:56
Zitat von: Henk am 29. September 2012, 23:54:59
Bei Sparta Rotterdam wurde der Trainer entlassen. Wenn das passiert, dann sollte doch bereits der Patenverein übernehmen. Sparta hat jeweils null getippt. Einfach nur Zufall oder klappt das mit dem Patenzug in dem Fall nicht immer?
Entweder hatte der Patenverein einen NMR oder jeweils null getippt.

Boavista Porto hat einen NMR hingelegt. Vermutlich war also Boavista der Pate von Sparta. Der Patenzug klappt an und für sich immer.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: tric_o_tronic am 30. September 2012, 11:06:44
Kein kommentar  ::dead:: ::ton::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Ted Mosby am 30. September 2012, 12:57:56
Hallo Leute.

Ich bin mir unsicher.

Ich spiele am Wochenende gegen Breda. Breda hat keinen Trainer. Der Pate der Breda zugeordnet wurde ist Boavista Porto. Wie man aus dem vorherigen Post herauslesen kann hatte Boavista letzten ZAT einen NMR. Wenn er jetzt wieder nicht tippt tritt folgende Regel ein. oder?

"Sollte der Patenverein auch keinen Trainer haben oder aus anderen ungewöhnlichen Gründen kein Pate zugeteilt sein, setzt die trainerlose Mannschaft zuhause 2 Tore und auswärts 1 Tor."

Steht so im Regelwerk.

Kann ich mich darauf verlassen. Ausnahme natürlich der Boavista-Trainer setzt diesmal.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: derwahreroi am 04. Dezember 2012, 17:14:27
Rapid hatte am letzten ZAT der Saison einen NMR begangen. Normaler Weise müsste ich jetzt einen Hinweis auf den Paten aus der Schweiz bekommen.

Diesen Hinwies bekomme ich aber nicht  ::scratch:: 

Hat der NMR durch Saisonwechsel keine Bedeutung mehr oder handelt es sich um einen BUG ::quest::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 29. Dezember 2012, 13:48:25
Ich hab da mal ne Frage:

Die Patenliga der Superettan ist die Allsvenskan. Am letzten ZAT (Spieltag 6) gabs in der Superettan für vier bepatete Teams auswärts die 1, in der Patenliga hat allerdings nicht ein einziges Team an Spieltag 6 die 1 auswärts gezogen. Ist das erklärbar, oder muss ich mich an Gallileo Mystery wenden...? ::shy::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: tric_o_tronic am 29. Dezember 2012, 14:09:05
Zitat von: Skinny Norris am 29. Dezember 2012, 13:48:25
Ich hab da mal ne Frage:

Die Patenliga der Superettan ist die Allsvenskan. Am letzten ZAT (Spieltag 6) gabs in der Superettan für vier bepatete Teams auswärts die 1, in der Patenliga hat allerdings nicht ein einziges Team an Spieltag 6 die 1 auswärts gezogen. Ist das erklärbar, oder muss ich mich an Gallileo Mystery wenden...? ::shy::
erstens: den patenzug ja nicht hinterfragen, das ist der heilige gral  ::ton::

zweitens: das war doch in der druga in den letzten saisonen auch so, dass immer die gleichen ergebnisse rausgekommen sind  ::quest::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 29. Dezember 2012, 14:17:44
Zitatden patenzug ja nicht hinterfragen, das ist der heilige gral  ::ton::
Oh nein, wie könnte ich... Nein, neinein, natürlich nicht... Oh Gott, nicht dass mir jetzt hier was nachgesagt wird... ::shock::

::wink:: ::ton::


Zitatdas war doch in der druga in den letzten saisonen auch so, dass immer die gleichen ergebnisse rausgekommen sind  ::quest::
Mmmh, ich spiel zwar schon in der dritten (?) Saison jetzt in einer quasi-Patenliga, hab das aber immer nur so nebenbei laufen lassen. Jetzt ists mir halt aufgefallen.

Hab eben nochmal genauer hingeschaut, mein Pate war IFK Norrköping, da gabs wohl den zweiten NMR, also Trainerentlassung, also H2 und A1.
Allerdings: Ist das so gewollt, dass ein einziges Team vier trainerlose Mannschaften bepatet? Das finde ich etwas unglücklich...

Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: hofa am 29. Dezember 2012, 14:52:32
kommt wohl von saisonbeginn wo noch viele mannschaften das gleiche/ähnliche tk haben und die punktunterschiede auch noch nicht wirklich groß sind.
es war der 4. zat, dh die paten sind am 2. zat festgelegt worden und da waren wohl noch alle ziemlich knapp beisammen und so hat der patenauswähler wohl immer den gleichen gewählt.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 04. Januar 2013, 22:29:42
Zitat von: derwahreroi am 04. Dezember 2012, 17:14:27
Rapid hatte am letzten ZAT der Saison einen NMR begangen. Normaler Weise müsste ich jetzt einen Hinweis auf den Paten aus der Schweiz bekommen.

Diesen Hinwies bekomme ich aber nicht  ::scratch:: 

Hat der NMR durch Saisonwechsel keine Bedeutung mehr oder handelt es sich um einen BUG ::quest::

NMRs werden nicht Saisonübergreifend gewertet.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Andre am 04. Januar 2013, 22:40:04
Zitat von: Skinny Norris am 29. Dezember 2012, 14:17:44
Allerdings: Ist das so gewollt, dass ein einziges Team vier trainerlose Mannschaften bepatet? Das finde ich etwas unglücklich...

Das wichtigste Auswahlkriterium für die Paten ist aktuell das das TK möglichst gleich dem bepateten Verein ist. Das ist in der ersten Saisonhälfte sicher noch nicht so wichtig aber in der zweiten auf jeden Fall. Denn wenn die Spanne des TKs der möglichen Paten von 15 -35 TK reicht und dein Gegner nur noch 16TK hat möchtest du nicht einen Paten mit 35TK haben der sein vieles Tk noch unter die Leute bringen muss.


Manchmal läßt es sich das mit den 4 Vereinen auch gar nicht vermeiden wenn es 8 Spiele gibt und von den Auswärts-Paten-mannschaften nur 3 einen Verein haben dann müssen diese Vereine mehrere bepaten.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Skinny Norris am 04. Januar 2013, 22:59:28
Okay, cool, dass da noch drauf geantwortet wurde :daumen:
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: derwahreroi am 18. Januar 2014, 20:46:03
Ich spiele nächste Woche gegen einen Paten, der Pate hatte am letzten Freitag aber einen NMR hingelegt. Wie verhält es sich, wenn mein Pate nach dem 2. NMR entlassen wird?

Greift dann beim Paten die Regel H2 / A1?

Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: AlpBen am 18. Januar 2014, 22:50:44
Jawohl, der Trainer wird direkt vor dem Spiel entlassen. Ergo hat dein Pate keinen Trainer. H2 A1
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Capo am 12. Juli 2014, 12:26:07
Ich spiele am nächsten ZAT in der Champions-League gegen ein trainerloses Team. Wie verhält sich die Mannschaft, wenn sie bis dahin keinen neuen Trainer verpflichtet hat?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Powerkraut am 12. Juli 2014, 12:31:49
Um den freien Verein wird sich schon noch ein Multi kümmern. Frag am Mittwoch nochmal  ::c::
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcel am 13. Juli 2014, 09:17:03
Zitat von: Capo am 12. Juli 2014, 12:26:07
Ich spiele am nächsten ZAT in der Champions-League gegen ein trainerloses Team. Wie verhält sich die Mannschaft, wenn sie bis dahin keinen neuen Trainer verpflichtet hat?
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Es setzt 0.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Capo am 13. Juli 2014, 12:49:16
Zitat von: Marcel am 13. Juli 2014, 09:17:03
Zitat von: Capo am 12. Juli 2014, 12:26:07
Ich spiele am nächsten ZAT in der Champions-League gegen ein trainerloses Team. Wie verhält sich die Mannschaft, wenn sie bis dahin keinen neuen Trainer verpflichtet hat?
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Es setzt 0.

D.h. der Patenzug greift also nur in Ligen ein. Und Zufallsgenerator?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Marcel am 14. Juli 2014, 08:57:31
Ja. Und gibts nicht.
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Don Hernan am 19. Juli 2014, 10:18:04
Was passiert nun eigentlich, wenn ein Pate am letzten ZAT einen NMR hingelegt hat. Greift dann bei einem neuerlichen NMR (d.h. der Patentrainer fliegt) der Pate des Paten, oder würde er dann 0 setzen?
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: Coach am 19. Juli 2014, 11:45:04
es gibt keinen Paten in internationalen Wettbewerben
Titel: Re:Patenzug!?
Beitrag von: cafu am 19. Juli 2014, 15:23:14
Zitat von: Don Hernan am 19. Juli 2014, 10:18:04
Was passiert nun eigentlich, wenn ein Pate am letzten ZAT einen NMR hingelegt hat. Greift dann bei einem neuerlichen NMR (d.h. der Patentrainer fliegt) der Pate des Paten, oder würde er dann 0 setzen?

In der Liga müsste der bepatete Verein dann die H2 bzw. A1 setzen. International kein Pate ist korrekt.